Vergaserabstimmung, Weber IDF, IDA, Dellorto DRLA ect....

[oldwenz]

Faktisch ist es so:
Stimmt der Verlauf an den Bypässen nicht, gibt es wenig zu diskutieren. Es fließt zu wenig Luft durchs Leerlaufsystem.
Und das kann auch zu Magerknallen führen, weil in dem Fall einfach nicht genug Sprit ankommt.
Das einzige hier limitierende Bauteil ist die Luftbohrung.
Reine Physik, keine Vermutung, keine Meinung!
Stimmt der Verlauf an den Bypässen, ist das Thema vom Tisch. Dann braucht nicht gebohrt zu werden.
Schubabschaltung bedeutet, es kommt nix mehr an, ja, aber wenn was kommt, wie bei einem Vergaser, muss es genug sein. Ist es zu wenig, kommt Magerknallen

[drei03]

Servus!
Theorie und Praxis
Theoretisch hast du da Recht!
Praktisch ist es so , dass die meisten Vergaser
schlecht synchronisiert sind , die Leute aber
Glauben der Motor läuft gut was aber praktisch
nicht so ist.
Und darum : Alles einmal wirklich richtig einstellen!
Da gehört auch ein einrichten der Drosselklappen und einstellen der Mischkammern dazu ! Genau so ein Szenario
hatte ein Käferspezi von mir! Hatte genauso geknallt!
Und große Augen hat er dann auch noch gemacht wie gut der Motor nach der Aktion wirklich laufen kann!
Als Vergaserspezialist wirst du das sicher auch schon gemacht haben , oder ?!

Robert

[Pini1303]

Ich habe heute noch mal mit Uhren synchronisiert, immer gegenüber, allso 1 und 3, 2 und 4 usw.
Hab ihn relativ gut synchron hingebracht, war sehr gleich alles, seitdem läuft er besser, knallen und abmagern ist aber nicht weg.
@odwenz: Deiner Theorie zu folge müsste ich die originalen italienischen guten 40 IDF 68/69 noch zusätzlich bohren, glaube das sollte auch ohne gehen. Was würde passieren wenn ich die LLD kleiner mache? Hatte ja 57ger, jetzt 60ger, Co nachreguliert, er reagiert auch sehr feinfühlig auf die Co - Schrauben, mit den 60gern ist es eher schlimmer geworden meine ich. könnte 52,5 oder 55 probieren, liegen hier noch.

@Robert: melde mich per PN. Würde da auch gerne einen Fachmann drüberschauen lassen, hab hier nur keinen der das könnte.

Gruß
Ralf

[Pini1303]

Schau mal bitte wie folgt:
Fahr mal unter Last an den Bypässen lang. Also nur der Werteverlauf, solange Du an den Bypässen bist.
Wenn da die Werte nach oben hin mager werden, kannst du die Vorbohrung vergrößern. Dann fehlt Dir nämlich das Transportmedium Luft in genügender Menge.
Wenn Du, wie beschrieben, die Leerlaufdüse größer machst, nimmst Du natürlich die CO Einstellung an den Schrauben zurück.
Da jedoch im Schiebebetrieb hauptsächlich über die CO Schraube angefettet wird, bist Du da dann magerer.
Ist die Vorbohrung größer, erhöhst Du die Transportmenge. Die Leerlaufdüse muss dann größer, aber es kommt dann auch an der CO Schraube deutlich mehr Material, also auch Sprit, raus.
Also Bypasscheck, und bei Bedarf anpassen.
Hab hier schon so manche Bohrung vergrößert, seriuenmäßig gibt es da auch große Unterschiede, von 0,6 bei manchen Nachbauten bis 2mm bei manchenoriginal italienischen Webern.

Wenn ich langsam bis 3500 U/min beschleunige, also die Drosselklappen langsam aufmache magert er nach oben hin nicht besonders ab, nur wenn ich vom Gas gehe.

Falls Du das gemeint hast.

Gruß
Ralf

[drei03]

Servus!

Wie viel AFR oder Lambda oder besser CO-Wert hat dein Motor denn im Leerlauf und auch im Übergang?
Hast du eventuell auch die HC- Werte dazu - wäre
an sich schon interessant das zu wissen!

Robert

[oldwenz]

Nicht besonders reicht schon. Um es besser zu erkennen, kannst du, egal wie schnell du dann bist, fast egal welche Drehzahl er dann hat, das Padal in kleinen Schritten weiter runter und dann bei konstantem Pedal die Werte lesen.
Das sollte konstant bleiben.
Ist es das nicht, die Luftbohrung vergrößern und dann Leerlaufdüse anpassen, dass Du da Lambda 0,95 hast.
Dann musst Du auch die CO Schraube weiter rausdrehen, er magert sonst ab.
Nach dieser Abstimmung ist es auch so, dass Du aus jeder Pedalposition bei gleichem Lambdawert in eine Beschleunigung gehst, die Gasannahme wird es danken

[Pini1303]

@Robert:
Leerlauf stabile 13ner AFR Werte, eher Tendenz Richtung 12, Übergang 13ner eher Tendenz Richtung 14, manchmal sehr sprunghaft an der Anzeige, pendelt immer etwas hin und her, liegt sicherlich an dem günstigen Lamda-System.
Ist auch nur an einem Zylinder abgenommen aktuell.

Wie haben wir das nur früher gemacht ohne Lambdawerte etc.

HC-Werte habe ich leider keine.

Gruß
Ralf

[drei03]

Servus!

Also ich würde so vorgehen wie schon erwähnt!
Bei beiden Vergasern die Drosselklappen ausrichten
das sie maximal zugehen können , wenn möglich
kein Lichtspalt mehr wenn du gegen ein Licht
durchsiehst! Die Anschlagschraube dabei komplett
zurückgedreht!
Dann musst du die Mischkammern gleichstellen.
Das geht über den Unterdruckanschluss und der
abgekonterten Einstellschraube unter der Drosselklappe!
Den Unterdruck könntest du über einen Staubsauger
herstellen ! Vorgehensweise:
Beide Einstellschrauben zudrehen( auf Anschlag mit
Gefühl) Dann Unterdruck unter der Drosselklappe anlegen
( eventuell einen Versuchsaufbau machen mit einstellbaren
Unterdruck) und vergleichen. Dann eben bei der Mischkammer die den höheren Unterdruck erzielt also wo die Drosselklappe quasi dichter ist die Einstellschraube
rausdrehen bis gleicher Unterdruck herrscht!
Die andere Schraube bleibt geschlossen und beide
Einstellschrauben so kontern - fertig!
Bei anderen Vergaser gleiches Prozedere!
Die Höhe des Unterdrucks muss nicht bei beiden Vergasern gleich sein aber sehrwohl bei einem Vergaser zwischen
beiden Mischkammern!
Vergaser einbauen und synchronisieren!
Co- Wert im Leerlauf würde ich auf 2-3% ohne Motorentlüftung einstellen!

Robert

[Pini1303]

@Robert, die haben keine gekonterten Einstellschrauben, die haben verplompte wie man hier sieht, wie alle 68/69ner...

Weber überholt 2.jpg (150.07 KiB) 227 mal betrachtet

Weber überholt 3.jpg (144.29 KiB) 227 mal betrachtet

Weber überholt 1.jpg (164.86 KiB) 227 mal betrachtet

Heute sind wir 100km über Land gefahren, Fazit:

läuft von den Vergasern her echt nicht gut. Ich versuchs mal zu erklären anhand der Tabelle unten:

-Leerlauf stabil, Werte stabil wir bewegen uns im Leerlauf im dunkelgrünen Bereich
-leichtes Gasgeben, dunkelgrün bis blau
-Gänge auf Vollgas durchbeschleunigen dunkelgrün bis blau
-2000-3500 Umdrehungen blau bis grau
-oberhalb 3500 Umdrehungen blau bis hin zu orange
-4500 Umdrehungen konstant orange Tendenz rot, Hauptdüse 145 noch zu klein...höher wollte ich ihn noch nicht drehen
-bei 4500 Umdrehungen Gas weg, erst noch blau, unter 3500 Umdrehungen jenseits dunkelrot.
-unterhalb 1500 Umdrehungen fängt er sich wieder langsam

AFR Lambda.jpg (37.64 KiB) 227 mal betrachtet

knallt und schießt dann auch wenn ich wieder leicht aufs Gas gehe, fängt sich dann aber wieder.

Ich werde mir jetzt als erstes mal die Zündkerzen anschauen, ob da irgenwelche Zylinder besonders abweichen.
Dann werde ich die Vergaser nochmal komplett zerlegen, mir die Drosselklappen genau anschauen usw. usw.
Mischkammern verstehe ich noch nicht, denn so wie ich das sehe hat jeder Vergaser nur eine große Mischkammer.

Ich vermute dass nicht alle Bypassöffnungen wirklich auch offen sind.

So kann ich nicht mehr rumfahren. Vermutlich brauchts noch mal ne größere Hauptdüse 155? und ggf. eine Anpassung der LLD und der LKD.

Für mich hat das geknalle aber erstmal nix mit der vorhandenen Düsenkombi zu tun, da muss was anderes im Argen sein. Ich würde sie ins Ultraschallbad legen, wenn ich nicht bedenken wegen der Lager der Drosselklappen hätte, was meinen die Fachleute?

Gruß
Ralf

[drei03]

Servus!
Unterdruck messen kannst du trotzdem zur Kontrolle!
Was das Reinigen betrifft:
Vergaser zerlegen alle Düsen raus mit Nitro reinigen ( geht gut) mit sauberer Druckluft Kanäle / Bohrungen beidseitig
durchblasen und zum Schuss mit Bremsenreiniger
durchspülen. Da sieht auch gut ob alles frei ist!!
So hatte ich bis jetzt beste Ergebnisse!
Einstellen des Co-Wertes mit Tester oder klassisch
einstellen.
Heißt: Co- Schrauben ganz rein ( mit Gefühl)
und 2 Umdrehungen raus.
Motor warmfahren!
Dann bei jeder einzelnen Schraube reindrehen
bis die Drehzahl abfällt von wieder raus bis die Drehzahl ansteigt . Bei allen gleich machen!
Leerlauf einstellen:
Gasgestänge aushängen und wechselweise die Drehzahl einregulieren!
Dann spiele ich mich nochmal mit der co Schraube
Robert

[Pini1303]

"Einstellen des Co-Wertes mit Tester oder klassisch
einstellen.
Heißt: Co- Schrauben ganz rein ( mit Gefühl)
und 2 Umdrehungen raus.
Motor warmfahren!
Dann bei jeder einzelnen Schraube reindrehen
bis die Drehzahl abfällt von wieder raus bis die Drehzahl ansteigt . Bei allen gleich machen!
Leerlauf einstellen:
Gasgestänge aushängen und wechselweise die Drehzahl einregulieren!
Dann spiele ich mich nochmal mit der co Schraube"

Genau so stelle ich die schon seit Jahren ein, hat auch beim grünen Käfer meiner Tochter wunderbar geklappt, nur hier zickt noch was rum. Säubern mache ich übrigens sehr ählich, mit Bremsenreiniger und Druckluft.

Wo kommen die Bypassbohrungen auf der anderen Seite raus?

Gruß
Ralf

[armin]

Guten Morgen,
Knallen im Schiebebetrieb kommt auch manchmal von lockeren Auspuffmuttern und undichten Krümmerdichtungen.

[Pini1303]

Danke, alles neu, alles dicht, alle Schrauben und Dichtungen noch mal nachkontrolliert.

Abmagern im Schiebebetrieb ist ja messbar, Magerknallen ist wohl unstrittig.
Eigentlich wärs cool wenn ich mir irgendwo 2x 40IDF ? leihen könnte, die vielleicht schon einigermaßen passend bedüst sind um zu sehen ob er damit anders läuft...muss mal im Vergaserverleih um die Ecke fragen...

Gruß
Ralf

[armin]

Ja klar. Undichter Krümmer bzw. Dichtungen führen im Schiebebetrieb zu dort eingesaugter Nebenluft, die durch die Abmagerung des Gemisches die unverbrannten Kraftstoffanteile im heißen Auspuff verpuffen lassen. Du mißt damit das, was im Auspuff passiert und nicht nur das, was sich im Brennraum abspielt. Aber wenn die Krümmermuttern alle fest sind, kanns das ja nicht sein.

[drei03]

Servus!
Theoretisch könnte auch der Auspuff selbst
schuld sein das es zu diesem Verhalten kommt ??!!
Dazu könnte man auch einmal den Leerlauf
extrem fett machen um zu sehen wie der Motor
darauf reagiert! Denn wenn die Drosselklappe zu ist
Im Schiebebetrieb, und der Motor knallt ,hat das nichts mehr mit dem Bypass zu tun .
Ein weiterer Ansatz wäre auszuprobieren wenn ein Endrohr
zugemacht wird , ob es da zu einer Veränderung kommt??
Auf alle Fälle MÜSSEN die Vergaser vorher syncron laufen!
Erfahrungsgemäß liegt es sehr häufig aber daran !!

Robert