Ventilspiel und Ventilfederdruck bei Alu HD Stößelstangen

[knigge]

Hallo,
Serien-Ventilspiel beim Typ4 ist ja 0,15mm kalt, wenn ich nicht irre. Die Serien-Stößelstangen sind ja auch Alu.
Sollte man folglich auch die leichten Alu-HD-Stangen mit 0,15mm Spiel fahren?
Das Spiel dient ja nur dazu, den Längenausgleich bei Erwärmung des Motors herzustellen - oder?
Und stimmt es, dass man ab 100KG Federn besser auf Chromo-Stangen wechselt, die dann mit 0 Ventilspiel zu fahren seien?
Mich interessiert Eure Meinung. Hab da schon verschiedene Sachen gehört...
Gruss! knigge

[Udo]

Wenn du Typ4 hast würde ich originale lassen auch mit 100 kg Federkraft - mit den HD Alu ist so eine Sache . Typ1 original ist meistens am stabilsten , von den dünneren außer JPM die sollen angeblich mehr können

Udo

[knigge]

Ich hätte auch die originalen gelassen - aber der Motor (2,8er) ist bissi breit dafür alternativen?
Und warum ich frage? Weil einer der eingepressten Nippel von einer Alu HD Stange sich nach außen gearbeitet hat, die Stange ist aufgerissen. Zum Glück hab ichs sofort gehört un der Nippel klemmte zwischen Kipphebel und Stange fest.
Also neue Stangen gekauft (wieder Alu HD) und eine neue eingebaut.
In dem Rahmn hab ich auch auf 8mm Kipphebelschrauben von MB gewechselt. Die haben mir sehr gut gefallen, kein Vergleich zu den 10mm bugpack-Teilen.

[Michael461]

Hey,
ich weiss, da gehen die Meinungen zu Chromo-Stangen auseinander, aber ich hatte damit bei (kalt) null Ventilspiel im heissen Zustand einen halben mm Spiel

Dann rückwärts gegangen, das Spiel bei heissem Motor auf cirka 0,05 mm eingestellt.
lief super, geräuschlos
Dann am nächsten Tag sprang er nicht mehr an, meine Vermutung war, die Ventile schlossen nicht mehr

[Udo]

Ich hätte auch die originalen gelassen - aber der Motor (2,8er) ist bissi breit dafür alternativen?
Und warum ich frage? Weil einer der eingepressten Nippel von einer Alu HD Stange sich nach außen gearbeitet hat, die Stange ist aufgerissen. Zum Glück hab ichs sofort gehört un der Nippel klemmte zwischen Kipphebel und Stange fest.
Also neue Stangen gekauft (wieder Alu HD) und eine neue eingebaut.
In dem Rahmn hab ich auch auf 8mm Kipphebelschrauben von MB gewechselt. Die haben mir sehr gut gefallen, kein Vergleich zu den 10mm bugpack-Teilen.

Ja das passiert schonmal mit HD alu - also chrom molly rein und 0,05 Spiel einstellen und du hast keine Probleme

Udo

[Ovaltom]

Und warum ich frage? Weil einer der eingepressten Nippel von einer Alu HD Stange sich nach außen gearbeitet hat, die Stange ist aufgerissen.

Interessant,von wem sind denn die Stangen?

[VeeDee]

Die Diskussion über das richtige Material für die Stößelstangen ist schon uralt, und scheint irgendwie endlos.

Ich persönlich verwende sehr selten Stahl-Stößelstangen. Klar, belastbarer sind die Dinger, wenn sie aus den richtigen Quellen stammen, in den meisten Fällen reichen aber die Serienteile oder gute HD-Alus.

Das Problem sind nicht hohe Federdrücke, sondern hohe Beschleunigungen in der Anlaufphase des Nockens. Ein Stab, der geeignet ist, tonnenschwere Lasten schiebend zu bewegen, kann durch einen einfachen Hammerschlag auf die Stirnseite aufgestaucht werden. Bei einer Stößelstange bricht dann unter Umständen das Ende mit dem Nippel aus, wie geschildert.

Damit sind wir wieder beim Thema "Nockenwelle". Die Gestaltung der Anlauframpe des Nockens entscheidet, ob die Stößelstange hält oder eben zu Bruch geht. Wird das Ventilspiel im Betrieb zu groß können auch HD-CroMostangen kaputt gehen!!!

Die Veränderung des Ventilspiels bei Erwärmung ist stark von der Materialpaarung Zylinder/Stößelstange abhängig (Hydrostößel-Motoren sind hier außen vor):
Die Serienpaarung Stahlgußzylinder/Alu-Stößelstange sorgt für ein gleichmäßiges Spiel von kalt bis heiß.
Stahlgußzylinder/Stahlstange und Aluzylinder/Alustange führt bei Erwärmung zu einem leicht vergrößertem Ventilspiel, was durch eine engere Grundeinstellung nahezu ausgeglichen werden kann.
Aluzylinder/Stahlstange: Geht eigentlich gar nicht. Das Ventilspiel führt schon im betriebswarmen Zustand zu deutlichem Klappern und damit zu hoher Belastung im Ventiltrieb.

Da ich viele Motoren mit Nikasilzylindern baue verwende ich selten Stahlstangen, und die sogenannten "HD-Alu" aus Amiland aus Qualitätsgründen auch.

Letztlich muß aber jeder selbst entscheiden, wie er seinen Motor ruinieren will...


Always Aircooled

VeeDee

[iii]

Hallo
Das Serien-Ventilspiel beim Typ4 im kalten Zustand ist 0,15 für das Enlassventil und 0,20 für das Auslassventil.
Grüße
Ralf

[74er_1303]

Hi VeeDee,

hast Du eine Einschätzung, wie Ausdehnungsverhalten und Spiel bei Biral Zylindern (Stahbuchse, Alu-rippen) ist?

Grüße
Stefan

[VeeDee]

Hi VeeDee,

hast Du eine Einschätzung, wie Ausdehnungsverhalten und Spiel bei Biral Zylindern (Stahbuchse, Alu-rippen) ist?

Grüße
Stefan

Ist gleichzusetzen mit Stahlzylindern, da die Laufbuchse das entscheidende Element ist.

[Udo]

stangen.jpg (103.83 KiB) 10382 mal betrachtet

Die machen einen guten Eindruck . Habe ich aber noch keine Erfahrungen mit gemacht

Udo

[knigge]

Also schon mal allen vielen Dank für die tollen Beiträge!
Es hat mir viele Aspekte eröffnet, die ich so nicht bedacht hatte.
Ich habe jetzt von CSP einen neuen Satz Stangen bestellt und dadraus eine verbaut. Die defekte war aus einem Satz von bugpack. Ich bezweifele, dass in der Preislage (deutlich unter 100€) ein Qualitätsunterschied besteht.

[knigge]

Da kam ein neuer Beitrag dazwischen
Also die Dinger sehen genial aus!!! Kosten? 250?

[yoko]

Ich habe die hier zu Hause, "Made in Germany", allerdings noch nicht verbaut, sind für meinen Nächsten vorgesehen, machen aber einen hochwertigen Eindruck und liegen unter 250.-

http://www.tp-technologie.de/produkte%2 ... n%20Al.htm

[drehzahltier]

Hi
sind die Stösselstangen komplett durch gebohrt oder von links und rechts gebohrt wie die JPM mit soll Bruchstelle?

Gruss Daniel