1500er Kübel flotter machen

[kübelaner]

Hallo bugfans,

ich bin stolzer Besitzer eines 1500er Kübelwagen, MKB "H", also Einkanal.

Mein bevorzugte Revier ist die (Vor-)Eifel, d.h. ordentlich rauf und runter, enge Kurven und Landstrasse.
Der Kübel ist Hobby-Gerät und Gelände die absolute Ausnahme, betrachtet mich also eher als Zivilisten, bestenfalls Reservisten.
Der Kübel hat das Original-Fahrwerk und die Original-Bremsanlage mit rundum Scheibenbremse (verstärkte Serienausführung) sowie Vorgelege.

Das Einsatzgebiet weckt den auch Begehrlichkeiten, das ein oder andere Mal hatte ich schon den Eindruck so ab Tempo 50-60 km/h im Wege zu stehen.

Also habe ich versucht mich ´mal kundig zu machen, wie man den Kübel vielleicht etwas flotter machen könnte und bin so dann hier gelandet.
Besonders der Beitrag http://bugfans.de/forum/vintage-speed/1 ... t1369.html hat mich angefixt.

Da ich aber auch schon mitbekommen habe, daß man durch Schnellschüße, gerade als unerfahrener Laie, unglücklich und arm werden kann wende ich mich an Euch.

Meinen zerfallenden Auspuff habe ich durch eine Riechert JBA-Anlage ersetzt, die ich günstig erstanden habe. Die Anlage ist noch nicht getüvt !?!. Vielleicht hat die schon einer eingetragen?

Kompression des Motors im Frühjahr gut, kein wesentlicher Ölverlust (leicht verschwitzte Unterseite), keine Ölflecken.

Meine Wünsche:
Verbesserung insbesondere des "Durchzuges" ab Tempo 50, wobei die Endgeschwindigkeit eher egal ist, sofern 120 km/h erreicht werden können.
Wenn ich bis jetzt alles richtig verstanden habe also einen "Drehmoment-Motor".

Das ganze nach Möglichkeit ohne wesentliche Änderungen am Fahrwerk und der Bremsanlage und unter Beibehaltung des Vorgeleges.

Standfestigkeit und Langlebigkeit und eintragungsfähig.

Meine Fragen:
Könnte eine Riechert 2-Vergaseranlage, Solex 34 PCI meine Ziele realisieren ?
Wenn ja, ist eine Motorrevision erforderlich oder einfach Plug and Play ?

Wäre das 1776-Konzept von Merik´s Aufbau zu kopieren ?

Reicht auch die 1641-Variante aus dem Beitrag und wie ausgeprägt wäre der Unterschied ?

Ist das Vorhaben mit Einkanal-Köpfen zu realisieren oder muß ich auf Zweikanal umrüsten ?

Ich glaube das sollte erstmal reichen an Fragen, obwohl mir spontan noch tausende einfallen würden.

Mit bestem Dank im Voraus und 181 luftigen Grüßen,

Ingo

[yoko]

Hier vorerst was nachzulesen und anzusehen:

http://bugfans.de/forum/post72395.html? ... nal#p72395

http://www.youtube.com/watch?v=a5fI77GffVg

[orra]

Hallo,

also mit "bolt-on tuning" wird man nicht viel erreichen können.

Sicherlich ist eine Zweivergaseranlage eine sinnvolle Sache, aber nennenswert mehr Drehmoment bekommt man nur durch mehr Hubraum und eine umfangreiche Motormodifikation.

Kleines Rechenbeispiel: Ein Motor hat knapp 1600ccm Hubraum und wird auf 1640ccm Hubraum erweitert. Wie viel Prozent sind das doch gleich
Was kann ich also als Leistungsplus erwarten?

Spass bei Seite.

Eine Zwei- oder besser noch Doppelvergaseranlage ist schon nicht schlecht. Sie bringt schnell etwas mehr Leitung vor allem im oberen Drehzahlbereich und macht so auch mehr Spass beim Fahren.

Hubraum ist aber wichtig, und davon kann man nicht genug haben.

Gruß,
orra

PS: da gibt es noch die Aufladungsfraktion, aber das ist eine andere Geschichte

[Baumschubsa]

Riechertvergaseranlage ist gut.
Dann noch 1600er Kolben und Zylinder oder Slip-in 88mm Dickwandzylinder damit alles rückrüstbar bleibt.
Wenn der Block noch gut ist, zusammen lassen.
Bei den Zylinderköpfen die Kanäle glätten und die Ventilsitze bearbeiten lassen.
Vielleicht noch 1,25er Kipphebel.

Das gibt unterm Strich einen recht originalgetreuen Motor mit guter Leistung.

Dazu noch auf einen versetzten Ölkühler und breites Gebläserad umrüsten. In den Bergen kann dann noch ein externer Ölkühler nötig sein. Den dann mit Filterölpumpe und Thermostat anschliesen.

[Merik]

Erstmal finde ich es schön, dass du auch einen Kübel fährst , dann finde ich noch besser, dass du dich für meinen Motor interessierst . Bist mir gleich sympathisch .

Also du musst immer aufpassen, was du am Motor machst in Verbindung mit deinen Bremsen. Wenn du schreibst, dass es die Originalbremsen sind, hast du keine Scheibenbremse, sondern Trommelbremse rundum.
Da ist das Problem, dass man höchstens (wenn ich es richtig im Kopf hab) 60 PS eingetragen bekommt, oder waren es doch nur 55?


Was für mich an erster Stelle bei so einem Projekt steht (nach viel viel Lehrgeld) ist eine gründliche Motorrevision..
Sprich: Zerlegen, penibel säubern und alles gründlich vermessen. Das kann der Orra dir sicher machen .
Dann siehst du erst, ob das Ganze wirklich einen Sinn macht mit deinem Ausgangsmaterial.


Wenn du nicht so viel Ahnung von der Materie hast, würde ich dir raten das Ganze mit jemandem zu starten, der da mehr Ahnung hat. Dann sparst du dir einiges an Lehrgeld und Zeit.
Der Orra wäre da meine erste Adresse... Wenn du lieber mit einem Privaten zusammenarbeiten möchtest, gibt es sicher einen in deiner Nähe, der dir da hilft.


Grüße Merik

[181er]

Du hast ja eigentlich im MFF schon einige gute Antworten erhalten.
Am wichtigsten: Lass den originalen H-Motor in Ruhe und organisiere Dir einen AS- oder AD-Motor zum Umbauen.
Oder einen AL-Motor (späterer 1,6l aus dem Kübel ab 1974), da kann dann auch der TÜVler weniger meckern.
Der H-Motor ist dafür zu schade.
Ansonsten wirst Du hier sicherlich einige interessante Motorkonzepte im Forum finden.

[Hekto_Pascal]

Moin

Der Bruder von Merik hat mal das hier zusammen gebaut.

http://bugfans.de/forum/motor-typ1/1641 ... t1444.html


Ich bin schon bei Merik im Kübel mitgefahren. Der Motor läuft einfach gut und zieht vernünftig.

Lg Arne

[kübelaner]

s.u.

[kübelaner]

Hallo bugfans,

erstmals vielen Dank für eure rege Hilfsbereitschaft.
Habe mir eure Tipps durchgelesen und dementsprechend neue Fragen:

@yoko: Danke für den interessanten Link.
Wie hast Du die Diskussion denn umgesetzt, sprich welcher Motor wurde realisiert ?
Ist das vielleicht dein Orratech-Cabrio ? Wenn ja kannst Du vielleich Details verraten.

@orratech: Bei meinem Bolt-on von 1500 auf z.B dickwandig 1678 wären es dann schon ein paar % mehr, mit einer Zweivergaseranlage auch entfesselter. 4-Vergaser wäre aber mit Einkanalköpfen nicht drin, müsste dann also auch noch die Köpfe tauschen.
Wäre also prinzipiell ja auch ´ne Hubraumerweiterung, ich weiß aber nicht ob´s reicht.
Ich will nicht gegen Sebastian Vettel antretten sonder sagen wir mal "amitioniert cruisen" und das in der Eifel.
Aber: Taschenrechner sind ja ähnlich geduldig wie Papier.
Hoffe ja deshalb von euren Erfahrungen zu profitieren und ich glaube von denen hast Du doch bestimmt mehr als genug.
Aufladen scheidet aus wegen iss nich.

@baumschubsa: Hast Du das so umgesetzt ?
Wie weit muß ich Die (Einkanal-?)Köpfe denn bearbeiten (lassen ?) und wen könnte man empfehlen ?

@Mint-Bug u. alle anderen: Natürlich rundum TROMMEL (war wohl ein Freud´scher Wunsch ?).
Der Kübel hat aber ja stärkere Beläge als der Käfer, vielleicht ist der TÜV da großzügiger.

@Merik: Ja bist mir auch gleich sympathisch gewesen als ich dein Motorkonzept gelesen habe.
Wüste gerne mehr, mehr, mehr..... und am liebsten bis zur letzten und kleinsten Unterlegscheibe.
Was mich brennend interessiert: Wie ist den der Vergleich 1776 zu 1641 bzw. 1600 ?
Welten oder Mikrokosmos? Vielleich kannst Du ja ´mal berichten.

Viel Ahnung hab´ich nicht, aber Ehrgeiz. Das soll aber nicht heißen, daß ich an grenzenloser Selbstüberschätzung leide.
Einerseits hoffe ich auf EURE Hilfe, andererseits hätte ich meine KFZ-Werkstatt als Bach-Up (der Meister würde mir über die Schulter gucken bzw. helfen).
So ´ne Art "begleitetes Schrauben" wär´so das, was mir vorschwebt. Wenn es einige Experten unter euch zwischen Köln und Aachen gäbe, die dann auch noch bereit wären Zeit und Nerven zu opfern wäre das natürlich zu schön um wahr zu sein.
Hast Du den 1600 auch ´mal in den Kübel gesetzt ?
Was hat dein Dad denn in seinem Kübel so fahwerks- und bremsentechnisch verändert ? Pendel- oder Schräglenkerachse ? Vorgelege ? TÜV ?

@181er: Wäre auch ´ne gute Alternative einen "Zweitmotor" herzurichten. Hat vor allem den Charme, daß kein Zeitdruck aufkommt. Warum ist der "H" zu schade bzw. was macht ihn im Vergleich so besonders ? Falls es nur am Einkanal-Kopf liegt könnt ich den doch vielleicht auch auf einen AS-Block setzen, dann aber nich die von meinem Original-H. Wenn schon, dann soll der auch komplett bleiben.

@Hekto_Pascal: Hab´ich das richtig verstanden -fast alles Original- und nur mehr Hubraum ?

[yoko]

Hallo kübelaner!

Hier mein Schätzchen (hat irgendwer ins Netz gestellt, war vor ein paar Jahren beim Ledl-Buggytreffen in Österreich):
http://de.paperblog.com/40-jahre-karman ... um-160733/

Meinen jetzigen "H"-Motor habe ich vor 2 Jahren wegen Ölverlust abgedichtet und 1600ccm Büchsen montiert, ansonst original, dürfte mit dem originalen Abarth-Auspuff zwischen 48 und 50 Ps liegen, ist schon etwas besser als zuvor. Die Kompression erhöht sich leicht auf nicht ganz 8:1. Vergaser und Zündverteiler original. (Diese Ausführung hat es auch im VW-Bus gegeben, ist unproblematisch).

Fahre diesen Motor im Karmann GF-Buggy (625 kg), ist mir aber auch von der Leistung zu wenig, auch möchte ich eine bessere Gasannahme, daher wird er folgendermassen umgerüstet (soll optisch möglichst Serie bleiben):

Dickwandige Büchsen von AA Performance mit 88er Bohrung vom Eckstein (Motorgehäuse möchte ich nicht aufbohren lassen), damit dürfte die Verdichtung mit den 1500er Köpfen auf über 8:1 steigen (da muss ich noch in mich gehen, wollte eigentlich auf annähernd 9:1, werde aber die Köpfe planen lassen, evtl. 1mm tieferstechen?).
Nockenwelle CB2280 (wie "Merik", danke für die Info), Vergaser Solex 34 mit 1600er Ansaugbrücke und Alu-Einkanalendstücken (leichter Stilbruch). Die Originalansaugbrücke mit dem 30er Solex wird eingemottet (sind rar). Nachdem der "H"-Motor mit dem 30er Vergaser nur eine Zündverstellung mit Unterdruck hat, muss zum Solex 34er noch ein Zündverteiler mit Unterdruck und Fliehkraft drauf, z.B. vom 1200er Mex, ( ich habe aber schon eine TszH-Zündanlage vom T3-Bus liegen, danke nochmals an "Merik" für den Tip). Schwung werde ich 2-2,5 cm abdrehen lassen, weil ich auf dem Buggy nicht so viel Schwungmasse brauche. Frontölkühlanlage ist schon vorhanden (sehr zu empfehlen, weil der 1500er nur den kleinen 1200er Ölkühler hat, dadurch akute Überhitzungsprobleme). Möglich wäre auch Aufrüstung auf 1600er Ölkühler mit Flansch/Gebläsekasten).
Als Leistung könnten sich 60 PS ausgehen (65 PS wären nett), aber mal abwarten... (Bestellung aus USA noch offen).

Gruss yoko

PS: Die "H"-Motoren sind etwas rar geworden, weil die meisten kaputt gefahren wurden (w.o. wegen Überhitzung) oder dann gleich auf 1600er mit Doppelkanal umgerüstet wurden. Sind m.E. gefragt in der Oltimerszene, z.B. für Käfer 1500er Cabrio wegen Originalität (Wertgutachten...). Ich habe 3 Stk. davon und gebe keinen ab.

[kübelaner]

Hallo Yoko,

Ein Tolles Gerät hast du da.
Dein Motorkonzept scheint mir ganz interessant.
Die Nockenwelle ist wohl allseits beliebt und soll sehr gut fahrbar sein. Irgendwo gelesen "Die neue W100" ?!?

Bei der Frage Aufbohren ja-nein bin ich auch noch nicht sicher.

Zur Ansaugbrücke: Hab´da ´mal was von einem Adapter gelesen zur Verwendung der Original-Ansaugbrücke ohne Schweißarbeiten und somit jederzeit rückbaubar. War irgend ein Metallbauer der die gemach hat mit einer Speziamaschine nach durchgegebenen Maßen, finde den Beitrag akut aber nicht. Wäre dann kein oder aber ein nahezu unsichtbarer Stilbruch
Vielleicht weiß jemand aus dem Forum etwas beizutragen.

Wär ja fast schon ein Grund den Gedanken mit "Einvergazers" noch ´mal aufzugreifen

Gruß,

Ingo

[Baumschubsa]

Ich hatte einen Motor wie von mir beschrieben im Karmann Ghia. Allerdings mit Doppelkanlköpfen.

Einkanal habe ich einen 1835er mit zentralem 31er Vergaser.

Zylinderköpfe sollte eigentlich jeder Motrenbauer bearbeiten können.

Wie schon gesagt, der H-Motor ist eigentlich zu schade für solche Sachen.

[kübelaner]

Hab´den Beitrag bzgl. der Adapterplatte für 34er Vergase auf Einkanal-Hirschgeweih gefunden.
Yoko und Mint Bug kann ich aber nichts Neues berichten, vielleicht hilft´s aber jemand Anderem.

Ist der Rohrdurchmesser bei den Einkanal-Geweihen und den Doppelkanalgeweihen unterschiedlich ?

"Einkanalmotor 1500/1600 grösserer EinzelvergaserVerfasst: Do 4. Okt 2012, 10:06

Ist vielleicht für andere auch interessant, deshalb hier: Dirk Poorten ist Metallbaumeister und hat sich als persönliches Spielzeug einen Flowjet geleistet. Damit schneidet er dir alles aus jedem Material. Und das zum Nebenbeihobbypreis. Einfach anrufen, der freut sich auch über kleinste Aufträge: 0163 - 891 06 47"

[Merik]

Das höre ich immer gerne . Infos kannst du so viele bekommen, wie du möchtest. Das Konzept habe ich damals vom dänischen Motorenbauer Torben Alstrup kopiert. Von ihm habe ich damals auch die CB2280 bekommen. Er war im Bug-Talk aktiv, aber scheinbar hat er den Weg hier her noch nicht gefunden.
Mein Vater fuhr erst einen 1600er Austauschmotor, dann einen ausgelutschten 1600er, dann diverse 1614er mit vielen Problemen (viel viel Lehrgeld) und dann haben wir uns dazu entschieden einmal alles richtig zu machen. Den Unterschied zwischen 1641 und 1776 merkst du richtig. Aber ob sich der Mehraufwand (Köpfe und Gehäuse größer Fräsen) lohnt, musst du dann selbst entscheiden.
Ach ja... bleib beim Kübel bei dem original Auspuff... ist nur meine persönliche Meinung, aber bei einem originalen Kübel passt kein Riechergefunzel. Wenn du die originalen Töpfe aufschneidest und etwas abänderst, läuft das wunderbar .

Such dir am besten jemanden, der schon ein paar Käfermotoren gesteckt hat. Bei Kfz-Werkstätten wäre ich generell erst einmal vorsichtig. Sprüche wie "Die kenn ich von früher noch" oder "bei denen wird der 3. Zylinder immer zu heiß" sagen noch lange nicht, dass die genug Ahnung haben um einen vernünftigen Motor zu bauen.

Also Bremsen und Fahrwerk sind komplett überholt und eingestellt, aber nach wie vor die Trommelbremse und original Stoßdämpfer. Es ist ein Schräglenker mit kurzem Getriebe. Wegen deiner Kangaroo-Achse würde ich auch eher beim 1641er bleiben .
Zum Thema Tüv... joah.... hat er
Leider wird der Tüv kaum ein Auge zudrücken, weil die Bremsen nur bis zu einem bestimmten Wert zugelassen sind.


Der Motor von meinem Bruder hatte 1641cm³ Hubraum, eine TszH-Zündung, einen Sauer & Sohn Auspuff und eine Kadron 2-vergaseranlage, sonst war er aber komplett original.

Die Ansauggeweihe unterscheiden sich alle. Das vom 1600er Doppelkanalmotor ist das Größte. Wenn du deine Einkanalköpfe behalten möchtest, mach es wie Yoko: 1600er Ansauggeweih mit Alu-Einkanalendstücken, die gibts aus dem Zubehör. Da sieht von Außen kein Mensch, dass du was am Motor geändert hast .

grüße Merik

[yoko]

Hab´den Beitrag bzgl. der Adapterplatte für 34er Vergase auf Einkanal-Hirschgeweih gefunden.
Yoko und Mint Bug kann ich aber nichts Neues berichten, vielleicht hilft´s aber jemand Anderem.

Ist der Rohrdurchmesser bei den Einkanal-Geweihen und den Doppelkanalgeweihen unterschiedlich ?

"Einkanalmotor 1500/1600 grösserer EinzelvergaserVerfasst: Do 4. Okt 2012, 10:06

Ist vielleicht für andere auch interessant, deshalb hier: Dirk Poorten ist Metallbaumeister und hat sich als persönliches Spielzeug einen Flowjet geleistet. Damit schneidet er dir alles aus jedem Material. Und das zum Nebenbeihobbypreis. Einfach anrufen, der freut sich auch über kleinste Aufträge: 0163 - 891 06 47"

Habe mir hier in einem Käferzubehörladen mal die Ansaugbrücken angesehen (die unterschiedlichen Durchmesser habe ich im Moment nicht greifbar):

Ergebnis war, dass das originale 1500er Geweih gegenüber dem 1600er -vor allem im Rohr direkt nach dem Flansch- deutlich kleiner war, am besten hat das 1600er "Spezial" Saugrohr (aus USA) vom Ansaugkanal gefallen, auch die ALU-Einkanalendstücke dürften vom Durchmesser zum Saugrohr her allein vom Ansehen her deutlich grösser sein, hier:
http://www.cbperformance.com/ProductDet ... tCode=3151
http://www.bugwelder-shop.com/product_i ... ts_id=2372

Meines Erachtens ist es wichtig, dass man für die rund 1700ccm die nötige Gemischfüllung zusammenbringt. Das orignale 1500er Geweihmit dem 30er Solex langt jetzt gerade noch für den 1600er, z.B. im 3. Gang über 90km/h zu drehen, da merkt man den kleinen Vergaser- und Saugrohrdurchmesser stark.
Ist halt mit den Einkanalköpfen etwas schwieriger (habe an meinen die Kanäle nur leicht an den üblichen Engstellen erweitert und geschaut, dass die Übergänge zu den Sitzen und zum Auspuff hin keine Stufen sind).

Die CB2280 habe ich auch deswegen genommen, weil sie in der Gesamtsteuerzeit etwa wie die WBX-Nocke ist (die habe ich im serienmässigen BUS T3 mit 78PS drin, fährt sich super!) und doch über 1mm mehr Hub hat. (Angeblich funktionieren Motoren mit Serienvergaser und zu scharfen Nockenwellen nicht so gut).
Auch bleiben mit der CB2280 damit alle Optionen von 1500ccm bis 1640 ccm offen (für den Fall, dass mir die Umrüstung nicht gefällt).

Desweiteren wäre vergasermässig noch der 37er Solex vom Wensing als Option ins Auge zu fassen (soll aber etwas schwerer abzustimmen sein).

PS: Würde auch den "H"-Block für einen echten "scharfen" Motor nicht hernehmen, ist wirklich zu schade, auch weil er ja die kleineren Ölbohrungen hat. Aber ein bischen Mehrleistung bei Serienoptik darfs doch sein, oder nicht?

Wie "Merik" schon sagte, würde ich bei diesem Motörchen in Serienoptik ganz einfach den TÜV vergessen...