Verdichrung und Kolbenrückstand, ich seh nicht mehr durch...

[tommy_117-60]

Moin moin,

für meinen 1641-er Motor sollen die Köpfe bearbeitet werden. Ich möchte eine Verdichtung von 9 ... 9,5 : 1 fahren und muss jetzt herausbekommen, wieviel abgedreht werden muss.
Dabei bin ich auf folgendes Problem gestoßen: Wenn man die von VW angegebenen Brennraumwerte (z.B. 51 ccm für den 1300-er Doppelkanalkopf), Bohrung und Hub sowie die Serienverdichtung im CSP-Rechner eingibt, erhält man einen Kolbenrückstand von -0,3 mm. Oder anders herum kommt bei der Verdichtungsberechnung mit 1,5 mm Kolbenrückstand nur noch eine Verdichtung von 6,5 : 1 raus. Habe ich jetzt einen Denkfehler oder lässt VW den Kolbenrückstand einfach unter den Tisch fallen??? Mit diesem Kuddelmuddel kann ich natürlich auch nicht auf die Tabellen aus "Jetzt mache ich ihn schneller" zurückgreifen, um das Maß zu ermitteln..
Nach der CSP-Berechnung benötige ich für die 9,5 : 1 Verdichtung einen Brennraum von 39 ccm. Aber wieviel muss aus den Köpfen genommen werden um dies zu erreichen???
Gibt es bitte Erleuchtung für mein verwirrtes Hirn?

Viele Grüße

Tommy.

[SAS]

51cm³ im 1300er Kopf ist nicht korrekt, das wäre der Wert für 1600er Brennräume. Damit kommst du wirklich nur auf 6,5:1.

Ein 1300er hat i.d.R. ca. 43-45ccm Brennraumvolumen.

Wenn du bei 1641cm³ und mit Serienmäßigem 1300er Brennraum auf 1,2mm KR gehst, hast du schon gut 9:1 Verdichtung.

[lightning grey]

... und man darf dabei nicht vergessen dass das alles graue Theorie ist...

Der Kolbenrückstand will bei montierten Laufbüchsen gemessen werden und die Köpfe sollte man auslitern. Die Werte können hier am Motor stark variieren.

Gruß

[tommy_117-60]

...Ein 1300er hat i.d.R. ca. 43-45ccm Brennraumvolumen.
...

Moin moin,

wenn das so ist, dann wird wohl bei VW der Kolbenrückstand schon im Brennraumvolumen berücksichtigt sein.
Da müsste ich mit 2 mm ausdrehen ja schon auf der sicheren Seite liegen (etwas größer werden die Brennräume ja durch Ringspalt und so) und kann den Kolbenrückstand und die Verdichtung anschließend mit Ringen regulieren.

Gruß

Tommy.

[Boncho]

wenn das so ist, dann wird wohl bei VW der Kolbenrückstand schon im Brennraumvolumen berücksichtigt sein.

Nein das hat VW nie gemacht. Der KR lag ab Werk immer bei etwa 1,5mm. Allerdings gabs da auch schon Schwankungen. Sowas sollte man in jedem Fall nachmessen.
Also Shortblock stecken, K&Z testweise montieren und KR bestimmen. Erst dann ausrechnen, was du für ein Volumen für die gewünschte Verdichtung im Kopf benötigst. Dann die Köpfe auslitern, denn auch die haben ab Werk schon starke Schwankungen. Dann entsprechend tiefer fräsen lassen und dann wieder auslitern. Zum schluss entsprechend von Hand bearbeiten bis alle Brennräume das gewünschte und vor allem gleiche Volumen haben. So wäre da eigentlich die korrekte Vorgehensweise.

Gruß, Tobi

[lightning grey]

nur so funktioniert es wirklich ...

wenn da mal jemand die Sitze für die Zylinder nachgeplant hat ist man ganz schnell aus dem Maß und plötzlich passt das alles nicht mehr richtig... Dranfräsen kann man auch nich so richtig... deshalb ist es wirklcih besser man steckt den Motor einmal vor udn misst an den Zylindern den richtigen Rückstand.

Bei meinem alten 1600er waren es 1,7 mm und nicht die beschriebenen 1,5...

[triker66]

Nimm 2 mm aus dem Kopf und das passt!

[tommy_117-60]

OK, Vorstecken scheint mir auch das Beste zu sein. ABER:Momentan habe ich nur den ungeöffneten Altmotor da. Bringt das was die neuen K+Z auf die alte KW zu bauen und nachzumessen? Durch die neuen KW- und Pleullager sollte sich das Ganze ja nur im 10-tel Bereich ändern.

Gruß

Tommy.

[tommy_117-60]

Danke, dann werde ich das bei Gelegenheit mal so machen.

Gruß

Tommy.

[tommy_117-60]

Mahlzeit,

nach langer Ruhepause bin ich jetzt endlich wieder an dem Motor dran.
Für das Probestecken sollte ja ein Zylinder reichen, oder soll ich es lieber auf beiden Seiten machen?

Viele Grüße

tommy.

[Inch-Pincher]

Für das Probestecken sollte ja ein Zylinder reichen, oder soll ich es lieber auf beiden Seiten machen?.

Nimm alle 4, ich würde da kein Kurbelgehäuse trauen...
Bei alten Gehäusen mit hoher Laufleistung kommt es schon mal vor, dass sich die Zylinder und deren Auflagefläche Richtung Kurbelwelle einarbeiten (sogar unterschiedlich stark).
In solch einem Fall würde Dir dann das eine Maß nicht weiter helfen

[Boncho]

Richtig. Bitte alle vier messen. Genauso bei den Brennräumen auch alle vier auslitern und anpassen. Ansonsten kriegst du die nie gleich...

Grüße, Tobi

[tommy_117-60]

Hi,

ich habe jetzt erst einmal einen gesteckt und 1,5mm rausbekommen.
ABER: Voraussichtlich wird das eh nichts mit dem Gehäuse. Unter viel Dreck kamen zwei geschweißte Stellen zum Vorschein. Einmal am rechten Getriebestehbolzen und einmal an der vorderen, oberen Gehäusenaht. Beim Stehbolzen wurde so genial geschweißt, daß ich zwei Muttern nicht losbekomme und die Naht wurde gleich mal verschweißt
Mal sehen was daraus wird, vorsichtshalber werde ich mich mal auf die Gehäusesuche machen...

Gruß

tommy.

[Poloeins]

Magnesium kann man schweissen ???

[tommy_117-60]

Magnesium kann man schweissen ???

Na gut, dann ist es eben mit Kaltmetall geklebt. Das Ergebniss ist auf alle Fälle das Selbe - Gehäuse wird wohl Schrott sein.