Ansaugweg berechnen?

[mrcs]

Hallö und verschwitzte Grüße!

Wenn das Wetter ( sowohl im winter als auch im sommer ) zu krass wird, widme ich mich gerne mal dem ein oder anderen kleinen Nebenprojekt. Im letzten Winter habe ich meinen 3D Drucker eingeweiht und anhängendes Bauteil in verschiedenen Variationen reproduziert. Dabei ging es mir einfach erst mal darum in die 3D Druck Technik rein zu kommen und mein CAD Können zu reaktivieren.

Da allerdings Platz ein Problem im Motorraum ist, kam die Frage auf, wie lang darf der Trichter sein?!
Das führt mich zwangsläufig auch zur Frage, wie lang "darf" der Ansaugweg sein, und wie berechnet man sowas am besten.

Ein erster Versuch mit Google und Excel führte leider zu einem negativen Wert
Daher hier mal eine Art Hilferuf an die Leute, die sich schon länger damit beschäftigen.

Primär geht es mir hierbei um Wissen und Verständnis und eher sekundär darum etwas zu "verbessern".
Ich bastel einfach gern und mag wissen wie Dinge funktionieren.

[Jürgen N.]

Also wenn Du die Möglichkeit hast, dann verlängere in der Grössenordnung 50mm beim Einvergasermotor.
Je nach Motorkonfiguration wird dadurch das Ansprechverhalten und die absoluten Werte (speziell Drehmoment) verbessert.
Beim Drehmomentmotor mit IDF Vergasern können auch Werte zwischen 100 - 150mm deutlich Vorteile bringen.

Konischer Verlauf mit 7° hilft zusätzlich.

[boxertechnik]

anbei eine kleine Hilfestellung......

[Steve67]

Cool, ich bin gerade am gleichen Projekt dran
Welche Filterelemente verwendest du?

[mrcs]

Ich hab einfach erst mal das Zeug hergenommen, was von der 34 PCI Vergaseranlage eh am Start war. Ob das mit dem Filterfließ jetzt der Weisheit letzter Schluss ist ... Who knows. Hatte der Vorbesitzer damals wohl schon so

Gelesen habe ich zu der Thematik bisher nen bissel Google und vor allem auch dieses PDF hier.
https://share.google/oYcO9C7Tpzo9uxJJb

[Nero]

Die Frage lautete ja auch wie man das am besten berechnet.

Ich habe ja in Strömungsmechanik abgeschlossen ... Was möchtest du denn genau berechnen?

[Wolfgang N.]

Ich hab einfach erst mal das Zeug hergenommen, was von der 34 PCI Vergaseranlage eh am Start war. Ob das mit dem Filterfließ jetzt der Weisheit letzter Schluss ist ... Who knows. Hatte der Vorbesitzer damals wohl schon so

Sollte das Filterflies aus einer Matte für Dunstaubzugshauben sein, habe ich vor Jahren schlechte Erfahrungen damit sammeln dürfen.
Das Zeug hat sich, nachdem es durch eine Fehlzündung zu einem Rückschlage in den Vergaser gekommen ist, entzündet und einen wunderschönen Vergaser- / Motorbrand ausgelöst.

Grüße,
Wolfgang

[mrcs]

Die Frage lautete ja auch wie man das am besten berechnet.

Ich habe ja in Strömungsmechanik abgeschlossen ... Was möchtest du denn genau berechnen?

Naja im Grunde möchte man doch die ideale Länge des Ansaugweges von Lufteinlass ( Trichter ) bis hin zum Ventile berechnen, oder? Dies dann natürlich in Abhängigkeit von Drehzahl X und unter Nutzung der ( ich nenne es jetzt mal so ) Pulseaufladung. Wenn ich das richtig verstanden habe, möchte man ja die Welle die entsteht, genau dann wieder am Ventil haben, wenn es sich öffnet.

[mrcs]

Ich hab einfach erst mal das Zeug hergenommen, was von der 34 PCI Vergaseranlage eh am Start war. Ob das mit dem Filterfließ jetzt der Weisheit letzter Schluss ist ... Who knows. Hatte der Vorbesitzer damals wohl schon so

Sollte das Filterflies aus einer Matte für Dunstaubzugshauben sein, habe ich vor Jahren schlechte Erfahrungen damit sammeln dürfen.
Das Zeug hat sich, nachdem es durch eine Fehlzündung zu einem Rückschlage in den Vergaser gekommen ist, entzündet und einen wunderschönen Vergaser- / Motorbrand ausgelöst.

Grüße,
Wolfgang

Ich hatte damals beim nachkaufen drauf geachtet, dass es schwer entflammbar ist. Werde es aber trotzdem mal testen, und schauen was die DIN 53438 so hergibt. Danach soll es laut Beschreibung zertifiziert sein. Danke aber für den Hinweis und die Warnung. Ausprobiert hab ich das bisher nämlich noch nicht.

[Steve67]

Naja im Grunde möchte man doch die ideale Länge des Ansaugweges von Lufteinlass ( Trichter ) bis hin zum Ventile berechnen, oder? Dies dann natürlich in Abhängigkeit von Drehzahl X und unter Nutzung der ( ich nenne es jetzt mal so ) Pulseaufladung. Wenn ich das richtig verstanden habe, möchte man ja die Welle die entsteht, genau dann wieder am Ventil haben, wenn es sich öffnet.

dafür bietet deine Zweivergaseranlage leider sehr schlechte Voraussetzungen weil die beiden Einlassventile im Rhythmus 180°/540° öffnen. Aber eine saubere Einströmung in den Vergaser durch die Trichter dürfte auch schon was bringen.

[Nero]

Die Frage lautete ja auch wie man das am besten berechnet.

Ich habe ja in Strömungsmechanik abgeschlossen ... Was möchtest du denn genau berechnen?

Naja im Grunde möchte man doch die ideale Länge des Ansaugweges von Lufteinlass ( Trichter ) bis hin zum Ventile berechnen, oder? Dies dann natürlich in Abhängigkeit von Drehzahl X und unter Nutzung der ( ich nenne es jetzt mal so ) Pulseaufladung. Wenn ich das richtig verstanden habe, möchte man ja die Welle die entsteht, genau dann wieder am Ventil haben, wenn es sich öffnet.

Okay, ich verstehe nur Bahnhof, aber in Bezug auf dein Ansinnen die Strömung vom Filter bis zum Brennraum, egal ob händisch oder per CFD, zu berechnen kann ich dir bereits sagen, dass du das niemals schaffen wirst.

Wie die Strömung sich im einzelnen ausbildet ist im Grunde aber auch völlig egal, am Ende dürfte doch nur zählen welche Variante am wenigsten Druckverlust erzeugt?

[mrcs]

Naja im Grunde möchte man doch die ideale Länge des Ansaugweges von Lufteinlass ( Trichter ) bis hin zum Ventile berechnen, oder? Dies dann natürlich in Abhängigkeit von Drehzahl X und unter Nutzung der ( ich nenne es jetzt mal so ) Pulseaufladung. Wenn ich das richtig verstanden habe, möchte man ja die Welle die entsteht, genau dann wieder am Ventil haben, wenn es sich öffnet.

dafür bietet deine Zweivergaseranlage leider sehr schlechte Voraussetzungen weil die beiden Einlassventile im Rhythmus 180°/540° öffnen. Aber eine saubere Einströmung in den Vergaser durch die Trichter dürfte auch schon was bringen.

Welche Anlage da am Ende verbaut ist, spielt für mich erst mal keine Rolle, solange es um die theoretische Berechnung und das Verständnis dazu geht. Die 1 auf 2 Saugrohre sind da natürlich mehr als suboptimal, aber das kann man dann ja rechnerisch auf Doppelvergaser anwenden.

Die Trichter für die 34 PCI werde ich natürlich trotzdem verwenden und auch noch mal im Druck verfeinern. Ebenso habe ich bei einem alten defekten Vergaser Deckel probiert, alle Kanten der früheren Starter-Klappen Einrichtung zu entfernen, um den Luftstrom auf dem Weg zum Venturi bereits möglich beruhigt zu haben. Ob das am Ende was bringt? Kein Plan, aber kostet nix, ich bastel gerne und schaden wird es sicher nicht

[mrcs]

Okay, ich verstehe nur Bahnhof, aber in Bezug auf dein Ansinnen die Strömung vom Filter bis zum Brennraum, egal ob händisch oder per CFD, zu berechnen kann ich dir bereits sagen, dass du das niemals schaffen wirst.

Wie die Strömung sich im einzelnen ausbildet ist im Grunde aber auch völlig egal, am Ende dürfte doch nur zählen welche Variante am wenigsten Druckverlust erzeugt?

Lies Dir mal das PDF durch, welches ich weiter oben mit beigefügt habe, da wird der Bahnhof etwas besser erklärt, als ich es kann.
Ea ist ja common sense, dass die Länge des Ansaugtraktes einen Einfluss auf den Motorlauf/Charakteristik hat. "Resonanzaufladungseffekt" ist hier wohl der richtige Begriff, der mir weiter oben im Text fehlte.

[Nero]

Okay, ich verstehe nur Bahnhof, aber in Bezug auf dein Ansinnen die Strömung vom Filter bis zum Brennraum, egal ob händisch oder per CFD, zu berechnen kann ich dir bereits sagen, dass du das niemals schaffen wirst.

Wie die Strömung sich im einzelnen ausbildet ist im Grunde aber auch völlig egal, am Ende dürfte doch nur zählen welche Variante am wenigsten Druckverlust erzeugt?

Lies Dir mal das PDF durch, welches ich weiter oben mit beigefügt habe, da wird der Bahnhof etwas besser erklärt, als ich es kann.
Ea ist ja common sense, dass die Länge des Ansaugtraktes einen Einfluss auf den Motorlauf/Charakteristik hat. "Resonanzaufladungseffekt" ist hier wohl der richtige Begriff, der mir weiter oben im Text fehlte.

Ah okay ... Man möchte also einen Resonanzeffekt erzeugen.

Das sind natürlich empirische Formeln, das hat mit Strömungsmechanischen berechnen wenig zu tun, aber damit kannst du doch in hinreichender Näherung die ungefähre Länge bestimmen.

Um eigene Variantenversuche wirst du aber nicht umherkommen, dafür sind die Formeln zu sehr vereinfacht. Alleine die Tatsache, dass hier ein kompressibles Problem inkompressibel berechnet wird sollte einem klar machen, dass man rein rechnerisch nie zum gewollten Ergebnis kommen wird.

[Wolfgang N.]

Ich hatte damals beim nachkaufen drauf geachtet, dass es schwer entflammbar ist. Werde es aber trotzdem mal testen, und schauen was die DIN 53438 so hergibt. Danach soll es laut Beschreibung zertifiziert sein. Danke aber für den Hinweis und die Warnung. Ausprobiert hab ich das bisher nämlich noch nicht.

Solltes dabei aber nicht vernachlässigen, dass sich die Entzündbarkeit durch Benzindämpfe, denen das Material ausgesetzt ist, verändern kann. Ich sag`s ja nur. Ich bin seinerzeit auf ein ganz engmaschiges Drahtgewebe umgestiegen.