Ansaugrohre für hohes Drehmoment

[schrauberger]

Hallo, vielleicht gibt es hier Erfahrungen um möglichst viel Drehmoment aus einem Typ 4 bei niedrigen Drehzahlen rauszuholen. Klar, die Nockenwelle ist fundamental, mir geht es hier aber um die Saugrohre.

Es handelt sich um einen 98/78, 2353ccm Motor mit 3-Loch GB Köpfen im Westfalia.
Verdichtung nicht über 9,5:1 um auf Reisen mit weniger hochoktanigem Sprit auskommen zu können. (Zumindest wenn die Außentemperatur unter 25 Grad bleibt)

Als Vergaser ist ein Paar frisch überholter 40er IDF 68/69 mit 32er Venturi vorgesehen.

Es gibt bereits einige gute AK von Riechert, Klaus, Orra, Udo usw. die sind aber für den hochdrehenden Käfermotor entwickelt, sehr dickwandig (zum Vergrößern für Leistung) und kurz.
Die Theorie besagt das lange Ansaugwege das Drehmoment unten raus erhöhen, sollte erste Wahl für den Bus sein.

Nur finde ich da nicht viel, hatte am letzten 2,4er die langen Amiteile mit den 3 Großen Bohrungen im Verbindungssteg zwischen den Rohren im Einsatz. Diese haben unten keine ausreichend stabilen Flansche zum Anschrauben, ich hab die mit dicken vergüteten Form-Unterlagen so abgestützt, das sie dicht blieben.
Außerdem soll die Kanalform unglücklich sein, die bringen wohl eher nichts, jedenfalls nicht spürbar besser als die vorher montierten Riechert AK.

Hat jemand einen Tip, gibt es lange gute Ansaugkrümmer die für den Job empfehlenswert wären?

Ralph

3657D59F-3CA4-47DD-9F93-9FC4756A5914.jpeg (316.33 KiB) 18170 mal betrachtet

[Uwe]

Theoretisch hat die Theorie immer recht.
In der Praxis hat sich aber gezeigt, dass der Typ4 auch mit kurzen Saugrohren kräftiges Drehmoment untenrum macht.
Habe mehrfach über 100Nm/l damit erzielt,
z.B:
103x71 mit 250Nm unter 3000/min

[Baumschubsa]

Man kann ja auch noch mit Ansaugtrichtern, Zentralluftfilter, selbstgebauten Distanzstücken, ...... experimentieren.
Oder ein Elektroauto fahren.

[Udo]

Hallo, vielleicht gibt es hier Erfahrungen um möglichst viel Drehmoment aus einem Typ 4 bei niedrigen Drehzahlen rauszuholen. Klar, die Nockenwelle ist fundamental, mir geht es hier aber um die Saugrohre.

Es handelt sich um einen 98/78, 2355ccm Motor mit 3-Loch GB Köpfen im Westfalia.
Verdichtung nicht über 9,5:1 um auf Reisen mit weniger hochoktanigem Sprit auskommen zu können. (Zumindest wenn die Außentemperatur unter 25 Grad bleibt)

Als Vergaser ist ein Paar frisch überholter 40er IDF 68/69 mit 32er Venturi vorgesehen.

Es gibt bereits einige gute AK von Riechert, Klaus, Orra, Udo usw. die sind aber für den hochdrehenden Käfermotor entwickelt, sehr dickwandig (zum Vergrößern für Leistung) und kurz.
Die Theorie besagt das lange Ansaugwege das Drehmoment unten raus erhöhen, sollte erste Wahl für den Bus sein.

Nur finde ich da nicht viel, hatte am letzten 2,4er die langen Amiteile mit den 3 Großen Bohrungen im Verbindungssteg zwischen den Rohren im Einsatz. Diese haben unten keine ausreichend stabilen Flansche zum Anschrauben, ich hab die mit dicken vergüteten Form-Unterlagen so abgestützt, das sie dicht blieben.
Außerdem soll die Kanalform unglücklich sein, die bringen wohl eher nichts, jedenfalls nicht spürbar besser als die vorher montierten Riechert AK.

Hat jemand einen Tip, gibt es lange gute Ansaugkrümmer die für den Job empfehlenswert wären?

Ralph
3657D59F-3CA4-47DD-9F93-9FC4756A5914.jpeg

Für Leistung und Drehmoment sind das schon die besten. Kann man an den Flanschen etwas dicker machen wenn man möchte. Oder die langen von CSP nehmen, brauchen aber innen viel Bearbeitung.

[schrauberger]

Hallo, vorab danke für die bisherigen Antworten .
Meine aktuellen AK sind also wohl gar nicht so schlecht.

@Uwe: Das ist richtig gut , und was wäre der Schlüssel für solch tolle Werte?
@ Baumschubsa: Jetzt hab ich wieder die Idee gehört, die Pulsation der Gassäule zu optimieren, und die AK noch bischen, etwa 10mm zu verlängern. Auch mit Trichtern und Luftfilterhöhe geht wohl noch was. Zentrallufti passt wegen liegendem Riechertgebläse nicht.
Außerdem liebe ich den Vergasersound beim Beschleunigen, geil. Auch weil nach erreichen des gewünschten Tempos und lupfen des Gasfußes wieder Ruhe einkehrt, und auf Strecke nicht nervt (ich fahre den sehr leisen VS Superflow mit dem schraubbaren Endrohr mit Sieb, angegeben bis 150PS).
Das ist ja der Punkt, ordentliche ca. 10mm dicke Flansche zu bauen ist mit viel Arbeit, Mühe und Kosten verbunden, mit ungewissem Ergebnis.
Den Typ 4 halte ich für klar haltbarer als den Typ1, wird aber mittlerweile eher selten gebaut weil die Teile eben teurer sind. Hier selbst noch großartig was entwickeln zu wollen macht für mich als Privatmann nicht wirklich Sinn.
Weshalb ich hier gerne vom Schwarmwissen des Forums profitieren möchte.

Wenn noch jemand fundierte Infos beitragen möchte wäre das toll, und die kleine Typ4 Scene, besonders die mit Bus, sicher sehr dankbar.

Ralph

[lernert]

Hallo, hier mein erster Beitrag im bugfans-Forum.
Er betrifft den Aufbau unseres Typ4-Motors. Und das Thema: längere Ansaugrohre.
(Der Käfer gehört einem meiner Söhne)
Die zur Verwendung kommenden Ansaugrohre sollten zwei Bedingungen erfüllen. Erstens etwas für das Drehmoment tun und zweitens erlauben, bei abgenommenem Heckblech den Motor ein- und auszubauen, ohne Vergaser usw. demontieren zu müssen.
Etwas käufliches war nicht zu finden. Also selbst bauen. Dies war zwar aufwendig, Aber es entsprach dem, was wir uns vorgestellt hatten.
Das 1. Foto zeigt den Anfang, das 2. nachfolgende Fertigungsschritte um den Rumpf.
lernert

[schrauberger]

Sehr schön, das sieht interessant aus.

Erzähl bitte mehr, ist die Rohrlänge abgestimmt auf den Motor/Vergaser?
Seilzug Betätigung hab ich auch noch nicht gesehen, gefällt mir

Ralph

[schrauberger]

Offtopic:
Auch das Übersetzungsverhältnis für den Lüfter wirft Fragen auf.
Der Riechert hatte original eine über 2Kg schwere Stahl Riemenscheibe mit 160mm Durchmesser, am Lüfter 90mm, ich denk die Lüfter Drehzahl war unnötig hoch und habe eine 140er Riemenscheibe verbaut. Aktuell fahren einige mit noch kleineren RS.
Ohne Daten zu wissen, nur rein optisch ist an diesem Motor die Lüfter Drehzahl noch einiges weiter reduziert worden, was hat die, 120mm Durchmesser?

Ralph

[Pini1303]

Und sowas macht so ein Riemen lang mit? Ich bin skeptisch...

Der Durchmesser der Ansaugrohre passt aber auf den Bildern nicht zu den Löchern der Anschraubplatten, oder?

Handgas links unten am Kopf? oder was ist das?

Ansonsten natürlich erstmal herzlich willkommen hier...

Gruß
Ralf

[Norbert]

So ein liegendes Gebläse finde ich ja extrem sexy.

Der Riemen macht das schon länger mit, da das System ja vom Porsche 917 aus dem Rennsport kommt und da mußte er wesentlich höhere Belastungen aushalten wie im Straßenverkehr.

Wenns nur nicht so teuer wäre ........................

[Grüne Minna]

Ein geiles Gesamtpaket.
Speziell die Drosselklappen Ansteuerung mit Bowdenzügen finde ich extrem gut!
Bitte mehr Infos
Gruß Thomas

[boxertechnik]

Hallo,

beim Porsche 917 wird das Lüfterrad nicht über einen Keilriemen angetrieben, wird durch einen Kegelrad angetrieben!

Gruß Matthias

So ein liegendes Gebläse finde ich ja extrem sexy.

Der Riemen macht das schon länger mit, da das System ja vom Porsche 917 aus dem Rennsport kommt und da mußte er wesentlich höhere Belastungen aushalten wie im Straßenverkehr.

Wenns nur nicht so teuer wäre ........................

[lernert]

Die Ansaugrohre bestehen aus Stahlrohr und -bogen, mit 2,4 mm Wandstärke. An 8 mm Brillenflansche erst mal geheftet. Zum Anpassen und verschweißen der Einzelteile hatte ich eine Schweißvorrichtung gebaut. Dort waren die Flansche angeschraubt und die passend gemachten Einzelteile angeheftet, später verschweißt.
Die passgenauen Bogen und Rohrstücke haben einen Innendurchmesser von 42 mm (44 mm habe ich nicht finden können). Unter dem oberen Flansch musste ich das Rohrstück um 2 mm aufweiten, dass ist auf dem Foto zu sehen.
Das endgültige Verschweißen der Einzelteile erfolgte so, dass ich die zuletzt geschweißte Naht von innen einebnen und das Rohrstück mit einem Fächer-Schleifbällchen sauber glätten konnte. Später auch außen.
Das Anpassen der unteren Flansche an die Köpfe war auch aufwendig:
Erst ein 1 mm dickes Alublech mit 2 etwa 40 mm großen Löchern auf die Anschraubfläche des Kopfes geschraubt. Dann von innen die Kontur der beiden Kanäle angerissen und auf den unteren Flansch des Ansaugrohres übertragen und diesen Flansch passend nachgearbeitet. Um am Übergang möglichst keine vorstehenden Kanten zu haben.
Nach dem Schweißen wurden die Brillenflansche winkelgenau an den Anschraubflächen überfräst.
Als die Teile fertig bearbeitet waren sind sie galv. verzinkt und pulverbeschichtet worden.
Bezüglich Rohrlängen- usw. -Abstimmung: dass man dies berechnen kann, ist mir bekannt. Audi mit ihren F1-Motoren wird es gewiss machen. Aber unser Typ4-Motor sollte möglichst flott aus den Kurven helfen. Und viele Motorenfachleute haben heute und in der Vergangenheit in dieser Richtung viel praktische Erfahrung gesammelt und weitergegeben. Daran habe ich mich orientiert.
Der Motor ist ein CU, 2,0 ltr.. Den Rumpf-M. hat eine Firma montiert. Die restlichen Arbeiten drumherum habe ich in Heimarbeit ausgeführt.
Die Vergaser-Seilzugbetätigung ist keine Erfindung von mir, aber die Ausführung nach eigenen Vorstellungen. Der Drehgriff wurde für den Probelauf in der Garage gebraucht.
Die Durchmesser der Riemenscheiben hatte ich anhand derer eines 911 bestimmt, nur das Übersetzungsverhältnis bezogen auf den kleineren Motor (Literleistung) auch verkleinert.
Wie ersichtlich treibt ein Kunststoff-Zahnriemen den Lüfter an. Er hat verdrillte Federstahldrähte endlos als Zugüberträger eingearbeitet.
Das Foto zeigt ein paar Zwischenschritte der Arbeiten. Nicht profimäßig, sondern nach dem Motto: einmal und nie wieder. Es war zu zeitintensiv.
lernert

[diggi]

Hi, also das ist ja mal richtig geiler Maschinenbau! Chapeau!
Der Motor ist also schon gelaufen?

Mir gefallen die Detaillösungen richtig gut! Ist das überm Ölfilterflansch ein Thermostat? Eigenbau? Sehr schön mit den Rohrleitungen fürs Öl, das ist für unseren Motor auch schon so eingeplant.
Wie spannt ihr den Riemen?

[schrauberger]

Die Durchmesser der Riemenscheiben hatte ich anhand derer eines 911 bestimmt, nur das Übersetzungsverhältnis bezogen auf den kleineren Motor (Literleistung) auch verkleinert.

Hallo, damit die Info einen Nutzen bringt, dürfen und sollten auch gerne Maße angegeben werden , vielen Dank

Ralph