Öltemperatur

[Baumschubsa]

Diese Beobachtung kann ich bestätigen.

Der Typ1 verliert deutlich Öldruck wenn er über längere Zeit hohe Drehzahlen abliefern muss. Trotz guter Kühlung steigt dann auch die Öltemperatur deutlich, obwohl die Last garnicht mal sooo hoch war. Die Drehzahl stresst ihn deutlich mehr. Das war auch an der Kopftemperatur nachweisbar. Meine 1600i-1700i-1800i-2000i-Ti Motoren kommen trotz Kat Betrieb nur auf moderate 135-145 Grad selbst bei Hochsommer/Autobahn am Kopf.

Trotzdem steigt die Öltemperatur stärker bei hoher Drehzahl. Auch mit der Aufladung bleibt alles moderat... ich habe das extra mal im 3.ten Gang ausprobiert und mit relativ wenig Leistung hohe Öltemperaturen damit erzeugt. Und ja, der Öldruck sinkt wie Torben sagt.

Was mich vom Hochdrehzahl Konzept beim Typ1 völlig abgebracht hat. Der Typ1 ist thermisch für Hochdrehzahl wenig geeignet. Hubraum und Aufladung sind bessere Rezepte.

Kopftemperatur an der 1600i Position gemessen?

Könnte bei dem Öldruckproblem eine Trockensumpfschmierung oder eine externe Regelung wie von csp helfen?

Das mit den Drehzahlen und Öltemperatur hatte ja auch der Eckstein früher auf seiner Seite stehen.

[Red1600i]

Ja, ich messe genau an der 1600i Position die Temperatur.

Der Trockensumpf Öldruck muss ja auch erstmal erzeugt werden... und dann muss das Öl an den gleichen Stellen zum Einsatz kommen. Und da ist die Lager Leckage dieselbe, ausser man kühlt besser.

[drei03]

Servus!

Zusammen gefasst kann man sagen:
Hohe Motordrehzahlen heizen das Öl auf
( sollte eigentlich jedem klar sein )
Typ 1 und auch Typ 4 Motoren sind von ihrer
Konstruktion nicht wirklich für hohe Drehzahlen gemacht!
Wobei „hohe Drehzahlen“ sind relativ!
Insgesamt gesehen gibt es so viele Variablen das es
schwierig ist einen gemeinsamen Nenner bei den
Ölsystemen zu finden .
Aber der Torben hat ja eine schöne Beschreibung geliefert!
In Wahrheit ist es egal ob ich 2 Bar oder 4 Bar
Öldruck habe so lange der Ölfilm nicht reißt.
Und das hängt auch wieder von der Qualität des Öles ab!!
Siehe moderne Öle mit Viskosität von 0W20 !!
So kocht wahrscheinlich jeder seine eigene Suppe.

Robert

[schrauberger]

In den meisten Motoren – von normalen bis hin zu spritzigen Aggregaten, bei denen wir die Zylinderkopftemperaturen nicht berücksichtigt haben – wurde die beste Gesamtleistung erzielt, wenn die Öltemperatur zwischen 80 und 95 °C lag..

Hoffe, das hilft!

Hallo Torben,

danke für Deinen ausführlichen Beitrag, helfen kann er aber nur wenn Du angibst wo Du gemessen hast.

Ralph

[Torben Alstrup]

In den meisten Motoren, bei denen wir brauchbare Ergebnisse verfolgten, haben wir sowohl an der Stelle des Öldrucksensors als auch an der Type-3-Einfüllöffnung gemessen. Der Sensor an der Type-3-Position wurde gegen Wärmesättigung durch das Abgassystem abgeschirmt. Wenn wir das nicht getan haben, wurden die Messwerte bei unseren Hochlasttests verfälscht.

Ein weiterer interessanter Fakt ist, dass bei der Verwendung eines CB-Sensoradapters der Temperaturunterschied zwischen der Öldrucksensorposition und der Type-3-Einfüllöffnung nur 3–4 °C beträgt. (Gemessen mit einem temperaturkompensierten Luftfahrtsensor.)

[schrauberger]

Puh, das Thema wo, wie und mit was gemessen wird zwingt dazu die Ergebnisse unterschiedlich zu bewerten,
gar nicht so einfach.

Ich kann auch nur für den Typ4 sprechen, meine Typ1 Zeiten sind längst vorüber.
Da können andere sicher mehr sagen.

Über die Öltemperatur ist viel Hörensagen, aber glaub wenig tatsächlich genaue Messwerte verfügbar. Ohne Angabe wo mit was gemessen wurde sind Zahlen eher nichtssagend.
Viele Geber/Instrumente sind ja mehr Schätzeisen als geeichte Messinstrumente, da gibt es überall Toleranzen und ich hoffe das wir überhaupt halbwegs genaue Zahlen ermitteln können.

Am häufigsten und genauesten werden wohl die VDO Geber und Instrumente sein. Das China no Name Zeug kann man komplett vergessen.

Das wichtigste für den einzelnen Motor ist ja weniger der absolute Wert, als viel mehr die Möglichkeit die Temperaturen bei unterschiedlichen Belastungen zu vergleichen.

Ich sag jetzt mal was ich mit der Zeit so rausgefunden hab, und hoffe das ich damit einigermaßen ins schwarze treffe. Das können aber alles nur ca. Werte sein. Typ1 oder 4 sollte vergleichbar sein.

Es wird seit vielen Jahren davon gesprochen das die Temperatur oben im Sumpf am interessantesten, weil am höchsten ist. Das heiße Öl rinnt direkt aus den Lagern in die Ölwanne. Folglich sollte das VDO Ölstab-
Thermometer die zuverlässigsten und höchsten Werte liefern, und kann als Referenz herhalten.
Oben im Sumpf sollten 125Grad C nicht überschritten werden.

Dann gibt es die Messpunkte die Torben beschreibt. An der Öldrucksensor Bohrung und Typ3 Einfüllöffnung.
Damit hab ich null Erfahrung, die Öldrucksensor Bohrung dürfte aber die Öltemperatur unten im Sumpf widerspiegeln.
Ich selbst nutze am Typ4 den Messpunkt mit Geber am Öldeckel unten, wie beim 914er, ohne die schicke Gummi/Kunststoffisolierung die es da original mal gab. Die Temperatur dürfte da 10Grad tiefer als oben im Sumpf angenommen werden.

Dann gibt es am Typ4 den Messpunkt einer Zubehör Verschlussschraube des Öldruck Regelkolbens mit Gewinde für den Geber. Eine mechanisch schöne Lösung, mit dem Messwert kann ich persönlich allerdings nichts anfangen. Misst man da vor oder nach dem Serien/Externen Ölkühler?


Ralph

[Baumschubsa]

Wer misst misst Mist.....

Ich hab mal von einem Ölpeistabgeber zu einem Geber an der Öldruckposition umgesteckt und an der Öldruckposition war es zwischen 10 und 20 Grad kälter. Beides VDO.

Aber wenn man für seine Messungen immer die gleiche Position nimmt kommt man auf vergleichbare Ergebnisse.
Ist wie bei den Zylinderkopftemperaturen. 1600i Position oder unter der Zündkerze.

[Metalandy]

Hallo zusammen,
Hat schon jemand Praxiserfahrung mit dem 105 grad Element? Hatte gerade das Thermostat mit diesem Element im Ofen und selbst bei 150 grad hat es nicht geöffnet.. habe also etwas schiss, das Teil in Betrieb zu nehmen

[oberfeld0899]

Hallo Metalandy,
mein Käfer ist leider immer noch nicht komplett zusammengebaut. Diverse familiäre und gesundheitliche Probleme , ließen keine Zeit dafür übrig. Jetzt geht es aber vorwärts. Hoffe das ich bis Anfang Mai mehr dazu berichten kann.
Grüße Michael

[B. Scheuert]

Ich habe es bei mir in das Riechert Thermostat eingebaut. Bei normaler Fährt liegt die Temperatur (Ölmessstab) bei rund 90 Grad. Bei zügiger Fahrt bin ich bei maximal 110 Grad. Also deutlich höher als vorher, Allerdings war der Einbau nicht nur ein reiner Wechsel des Elements. Die Länge des Gehäuses und des Stifts waren anders.

[Junebug]

Ich hatte Anfang der letzten Saison (s.Seite1 dieses Threads) das 105er Element statt dem 92er verbaut und getestet. Nur, was nicht da ist, kann nicht geregelt werden Soll heißen, das ich im Normalbetrieb auch mit dem 105er Element kaum über die 90° hinausgekommen bin, weil der Motor einfach nicht mehr Wärme produziert. Ich hatte dann aber immer leichte Spitzen, etwas über die 90° hinaus, also eine stärker pendelnde Öltemperatur in dem Bereich. Ich habe dann wieder auf das 92er Element zurück gewechselt.
Gruß
Andreas

[Miner53]

Das liegt auch daran, daß das Thermostat nicht komplett geschlossen ist, und schon vor der „geplanten“
Öffnungstemp. Öl zum Kühler geschickt wird.

Gruß

[B. Scheuert]

Der Ölkühler sollte auch nicht zu groß sein. Das Dehnstoffelement ist träge und kann auf Temperaturwechsel nicht kurzfristig reagieren. Daher hilft auch oft ein kleinerer Ölkühler, um die Schwankungen zu begrenzen.

[Baumschubsa]

Ist so ein Thermostat nicht immer auf und das Öl kann im kalten Zustand überall durch und erst wenn bei einer bestimmten Temperatur "zu" gemacht wird muss das Öl den langen Weg durch den Kühler gehen?

Um mal ein paar Haare zu spalten.

Gegen zu kaltes Öl hilt dann nur "heizen"......

[B. Scheuert]

Die Thermostate sind nicht dicht. um es mal etwas einfach zu sagen. Das Thermostat muss ja auch das heiße öl mit bekommen um arbeiten zu können. Erst dann wird der Zulauf zum Kühler geöffnet. Wenn dann das gekühlte Öl recht gut gekühlt wieder zurück kommt, schließt natürlich wieder.
Also ein üppig ausgelegter Ölkühler in Verbindung mit einstelligen Aussentemperaturen sorgt für schwankende Temperaturen im Motor und an der Anzeige. Man sollte aber keine Wissenschaft da raus machen. Ich strebe zügige 90 Grad an, bei normaler Fahrweise über 100° und bei Vollast nicht langfristig höher als 125°.