Aerodynamik und Kühlung

[Kaefarrera]

Ein Käfer ist kein Porsche. Auf jeden Fall nicht wenn man die Aerodynamik betrachtet

Ich beschäftige mich mit der Aerodynamik des VW Käfers zu einem um ein stabiles Fahrverhalten zu erzeugen und um die Kühlung zu verbessern.

Wie man hier sieht löst sich etwas überhalb der Heckfensters de Votex oder anliegende Strömung und geht in einen Wirbel

https://www.youtube.com/watch?v=LtXOUrTc_dA

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Diese aerodynamische Form nennt man Pseudo Jaray, bei einer echten Jaray Form wie Porsche 911 bleibt die Strömung anliegend. Moderne Kompakt wagen haben eine Abrisskante und ein Kamm Heck

Mit einem Dach Spoiler kann man einen Käfer somit in ein anderes Aerodynamisches Modell bringen

Ein Heckspoiler wie beim 911 macht somit Null Sinn

Soviel zum Strömungswiderstand.
Ich arbeite gerade an einem Dachspoiler, der Remmele Spoiler ist viel zu klein um Abtrieb zu erzeugen.

Jetzt meine Befürchtung, durch den Dachspoiler habe ich unterdruck im Heck wie bei dem Bild mit dem Golf.

8488.jpg (91.37 KiB) 5228 mal betrachtet

Die Kühlung des Käfer zieht aber Luft durch die Motorhaube und bläst diese unten wieder in die Strömung unter dem Fahrzeug.
Da würde kein Haubenaufstellen oder zusätzliche Löcher mehr was bringen

Die zweite Befürchtung. Luft von seitlichen Einlässen zu holen verschlimmert diese da diese durch den Unterduck gleich hinten raus gezogen wird

Hat jemand noch eine genauere Druckverteilung gefunden. Was ist die Sogleistung einen Porsche Gebläses?

[ELO]

Ich habe da noch was

Gruß

ELO

[yoko]

Das ist ein Thema, was mich auch beschäftigt, ist aber auf Grund der noch vielen Arbeit an meiner Karosse im Hintergrund.

Thomas (Wöhr) hat hier auf seinem Renner einen Dachspoiler von Holzapfel, welcher mir im Moment am besten gefällt. Er hat auch erwähnt, die Neagtivform vom Spoiler zu besitzen.

https://bugfans.de/forum/restaurationen ... 20057.html

Andere Formen, wie der "Herrod Helper" auf Höhe Unterkante vom Heckfenster wurden in den USA gefahren und auch abgewandelt (zB Ron Lummus).
Hier:

https://www.thesamba.com/vw/forum/viewt ... sc&start=0
https://www.motorsport-kaefer.de/?p=1103

[Kaefarrera]

Lösung gefunden. Der New Beetle RSi hat ja die gleiche schlechte Form wie der Käfer.
Er zieht die Luft an das Heck und auf den Heckspoiler

Leider gibt es den Spoiler nicht mehr zu kaufen.

[Red1600i]

Horst, die Aerodynamik deiner Grafik unterscheidet sich ganz wesentlich vom originalen Käfer...

Du hast keine Motorverblechungen rund um deinen Motor? Er sitzt mehr oder weniger offen und umströmt in seinem Motorraum? Und die Klappe ist oben durchströmt?
Beim normalen Käfer ist ja durch die Motorverblechung dort eine undurchströmte Wand... und über dem Getriebe sogar Windstille, weil gerne von kleinen Spinnentierchen bewohnt.

Ich baue gerade sowas ähnliches am BMW 02... Motor natürlich vorne, einen glatt verkleideten Unterboden aus GFK vom Frontspoiler bis vorläufig Getriebe...

[geo-georg]

Der cw Wert unseres Käfers ist gar nicht so schlecht. In der AMS gab es mal einen Vergleich verschiedener Fahrzeuge. Anfang der 90er ich weiß es nicht mehr.
Aber das Ergebnis habe ich als Käferfahrer natürlich noch im Kopf. Der Käfer war besser als ein 3er BMW!
Das kam auch daher, dass der BMW mit Kühler und Frontmotor eine wesentlich schlechtere Anströmung hat.
Der Holzapfel Dachspoiler von Thomas bringt schon etwas. Wobei er mittlerweile ein größeres Exemplar für seine Rennzwecke verbaut hat.
Wegen Unterdruck im Heck und zu wenig Kühlung würde ich mir keine Gedanken machen. Da kommt noch genug Luft von der Seite. Einen totalen Unterdruck wirst Du nie erreichen.
Georg

[Kaefarrera]

Der Cw Wert ist beim, Käfer

MarkeModell cw Fläche cw*F
VW Käfer 0,48 1,81 0,87

Tierferlegen bringt einiges
Dadurch das er relativ schmal ist der gesamte Luftwiderstand auf dem Niveau es Lamborghini Countach, der sehr schlecht ist aber

ein Porsche 930 turbo hat 0,725



Dann brauch ich nur nen guten Formenbauer. Ich habe auf einem Remmele Spoiler einen weiteren aus Gummi aufgesetzt. Nun ist er doppelt so hoch. Dann Mit Carbon laminiert aber es ist nix geworden wie man sieht

[pablo]

Hi Kaefarrera

stimmt, der Remmele Spoiler bringt keinen Abtrieb, aber er bildet eine Abrisskannte für den Wind und reduziert somit die Verwirbelungen (Totwasser) hinter dem Fahrzeug. Der Cw-Wert reduziert sich bei so einer Abrisskante gerade mal um ca. 0,001, aber der Käfer sollte auf der Hinterachse etwas ruhiger werden.
Wenn es dir um mehr Anpressdruck auf der Hinterachse geht schau dir mal den Spoiler von Markus Cramer an. In der WOB Klassik 03-19 stand dass er den Auftrieb an der Hinterachse um gut 50% reduziert.

Gruß, Pablo

[Kaefarrera]

Hallo Pablo,

Ich meine das der Remmele Spoiler aerodynamisch mehr macht das Auto wir von einem "Pseudo Jaray" zu einem "Kamm Heck" = Moderner Kompaktwagen im Sinne der Aerodynamik

pseudo Jaray01.jpg (48.63 KiB) 4729 mal betrachtet

pseudo Jaray1.jpg (77.47 KiB) 4729 mal betrachtet

Der Luftwiderstand kann sogar um bis zu 0.03 gesenkt werden

Dachspoiler.jpg (35.26 KiB) 4698 mal betrachtet

Dachspoiler heck.jpg (53.23 KiB) 4696 mal betrachtet

Ich meine daher das ein Spoiler unterhalb der Heckscheibe in einem Wirbel liegt und deshlab keinen Abtrieb erzeugen kann

[Kaefarrera]

nt]Noch ein Video von einem Civic der eher am Käfer ist als ein Porsche 911

https://www.youtube.com/watch?v=5UdROEOUyvg


http://www.gerrelt.nl/section-aerodynam ... xplanation


[attachment=0]AbloesungautoRot.png[/attachme

[yoko]

Wäre das ein geeigneter Spoiler....
Quelle Sampa Fusca Club Facebook

[B. Scheuert]

Und so dezent

[yoko]

Und so dezent

Ja, genau deswegen Aber der dűrfte wirken....

[Fong]

Wenn ich die Endrohre anschaue wird er ihn bei der brachialen Leistung auch brauchen

[Fuss-im-Ohr]

Wenn ich die Endrohre anschaue wird er ihn bei der brachialen Leistung auch brauchen

die hat ELO auch am Käfer

Gruss Jürgen