30PS Motor - mit welchem Aufwand welche Leistung Übersicht

[Mr.Bug]

Der Motor soll kein Renner werden, ich erhoffe mir aber die 60PS zu knacken und einen gut laufenden Motor zu haben.
...
Ich bin optimistisch, das wir den zum laufen kriegen
Bis dahin ist der Weg das Ziel!

Mitliest, Daumendrückt und bisle neidisch ist...

Frage an die Pro's: welche Ölpumpe/kühlung/filterung ist hier angebracht ?

[mymedusa]

pumpe 21mm 6mm bolzen reicht bei nahezu fast allen 30pser auch mit ölfilter und kühler. kann auch mit originalen kühler reichen. ist ne frage des einsatzes.

full flow und filter sowie ölkühler extern macht bei allen sinn.

wir fahren einen 1300 tsv mit 10,2:1 verdichtung alltag und rennen mit super plus und im serien trimm plus ölzusatzsumpf

meinen ovali kompressor bin ich mit 1,2 bar ebenso rennen, alltag, urlaub gefahren mit ebenfalls 21mm ölpumpe und serien kühlung jedoch mit viele wenig frühzündung bei max ladedruck.

1200er kompressor mit extremen drehzahlen dann mit full.flow und alles extern ohne kühler im.gehäuse. ebenfalls 21mm pumpe

[mymedusa]

die spitze des eisberges was 30 ps angeht wird versuchen in einer woche auf der mojave meile einen landspeed rekort einzufahren. eckdaten vorneweg c16 sprit glaube ich hat so 120+ oktane brennt aber rotze langsam kann man mit e85 eigentlich ganz gut vergleichen.
einen 40er vergaser weber oder dell weiß ich gerade nicht. turbo in draw through.
30pser 80x78mm 1568cc hubraum. bearbeitete repro okrasa köpfe.
eckdaten momentan 270ps @7000u/min an den rädern bei 18psi was so 300-330ps am schwung sein sollte. der motor lief auf dem prüfstand volle 7 min. bei 10500 u/min.
besitzer darrell vittone (empi).

[Jürgen N.]

Wie dreht der 10.500 min mit Turboaufladung?

Gruss Jürgen

[mymedusa]

Wie dreht der 10.500 min mit Turboaufladung?

Gruss Jürgen

der motor wird seit jahren darauf hingebaut ist ja auch kein dragracer, der ist dafür ausgelegt lange in hohen drehzahlen zu fahren. sein peak hat der motor ja bei 7000u/min. 30pser sind im ventiltrieb extrem leicht zu bekommen und von hause aus.verhältnismäßig sehr geringe federdrücke ich hab mit 77kg fegderdruck bei 1" auch bis 8200u/min gedreht. allein die ventile gehen eh nicht so riesig ich tippe bei dem motor mal auf 37/34mm, hab die köpfe gesehen. 7mm shaft 102mm lang. 80mm bohrung spricht für sich. abgasturbine sieht sehr groß aus im verhältnis zum verdichter also auch keine drehzahlbremse (im gegenteil wenns stimmt wandert das peak im.drehzahlband weiter nach oben als ohne ladedruck). das kann man schon so bauen ohne hexenwerk (mit viel geld) das problem es muss halten. sie haben sehr viel mit der schmierung experimentiert das ist auch der teil den sie für sich behalten. eine erkenntnis haben sie aber nich preisgegeben, ohne ölkühler im gebläsekaste bekommt 3+4 sehr viel mehr luft als 1+2, sprich da ist auch n ölkühler im kasten.

grüße grüni

[slow and low]

Ausbaustufe 2 "Seriennah + Okrasa Zweivergaser Doppelkanalköpfe" - ca 42PS/1200cc
- Serien 77mm Kolben / Zylinder (1200cc)
- Serien Kurbelwelle 64mm
- Doppelkanal Okrasaköpfe mit 32PBIC Vergasern (1700€) mit Bearbeitung (Verdichtung erhöhen, leichte Kopfnachbearbeitung, leichte Vergasernachbearbeitung) - 2000€
- Okrasa Nockenwelle - 300€
- größerer Ölkühler, anderer Lüfterkasten - 200€
- Verbrauchsmaterial Werkzeug Dichtungen - 300€
= ~3000€

Nach meine meinung/erfahrung brauchen sie keine größerer Ölkühler, anderer Lüfterkasten - 200€
Diese euro's bitte brauchen am einem venturi ring - http://www.awesomepowdercoat.com/Venturi_Ring.html
ich fahre stage 2 aber mit Mexico 77mm kolben, sind 40 gramm leichter, unflach und 1mm hoher, dadurch mehr verdichtung.
Mit porsche VJR4 BR18, uberarbeite serieauspuff und viel arbeit... 48,2 DIN ps.

gebrauch alltag / urlaub / treffen, ohne probleme!

nachste stufe... ndix... aber 1192 bleibt... (und doch ein bischen DPR 72x80 K+Z = 1448cc traume...)

[müller-daum]

Hallo slow,
was soll der Venturiring bezwecken.Man sieht sie gelegentlich an Industiemotoren die ja keine Heizung haben.
Gruß
Hans Müller-Daum

[yoko]

Hallo slow,
was soll der Venturiring bezwecken.Man sieht sie gelegentlich an Industiemotoren die ja keine Heizung haben.
Gruß
Hans Müller-Daum

Der "Venturi-Ring", welcher da bez. besesere Kühlung gemeint ist, hat seinen Ursprung für Typ1 aus den USA, als so ca. in den 70er Jahren (genaues Datum weiss ich nicht) in den USA wegen der strengeren Abgasbestimmungen dort Einspritzer eingeführt wurden. Da diese magerer liefen und dies zu Hitzeproblemen führte, verbaute VW an diesen Einspritz-Motoren solche "Venturi-Ringe". In den USA wird dieser oft verwendet, soll für bessere Luftzufuhr sorgen und die Motoren sollen kühler laufen. Wird aber kontrovers diskutiert, auch hier von meinen Kollegen. Ich interessiere mich dafür, weil ich bei meinem nächsten Motor Trockensumpf habe und wegen der sehr kleinen Riemenscheibe allles nützen möchte, um mehr Luft zu bekommen.
Den Ring habe ich leider nur in den USA zu kaufen gefunden.
Z.B. http://vwparts.aircooled.net/Venturi-Ri ... i-ring.htm

[Jürgen N.]

Ich denke der Venturiring dient zur Erhöhung der Luftgeschwindigkeit.
Kleinerer Durchmesser, höhere Geschwindigkeit ( bei gleicher Drehzahl ).
Allerdings wird die Luftmenge damit bei höheren DRehzahlen begrenzt.

Ist beim Porschegebläse das Gleiche.
Der Einzige ( nach meinem Kenntnisstand ), der ein kleineres Lüfterrad als Porsche 911 fährt ist Rolf Klaus.
250mm anstatt 260mm.
Das ist eines der Vorteile der sehr guten Kühlung seines Gebläses.

Kleine Anekdote am Rande:

1995/96 hatte ich mein 2. Praxissemester meines Maschinenbaustudiums bei Porsche in Weissach absolviert...in der Motorenkühlung.
Als ich die Unterlagen im Schrank mal durchgeschaut habe, war da Schriftverkehr zwischen Rolf Klaus und Porsche von 1984 im Ordner.
Ich hatte sowohl mit Rolf Klaus, als auch mit meinem Porsche Chef darüber gesprochen.
Rolf Klaus hatte sich damals viele Gedanken zur Kühlung gemacht und zudem viele Messungen durchgeführt.

Gruss Jürgen

[yoko]

Ich denke der Venturiring dient zur Erhöhung der Luftgeschwindigkeit.
Kleinerer Durchmesser, höhere Geschwindigkeit ( bei gleicher Drehzahl ).
Allerdings wird die Luftmenge damit bei höheren DRehzahlen begrenzt.

Ist beim Porschegebläse das Gleiche.
Der Einzige ( nach meinem Kenntnisstand ), der ein kleineres Lüfterrad als Porsche 911 fährt ist Rolf Klaus.
250mm anstatt 260mm.
Das ist eines der Vorteile der sehr guten Kühlung seines Gebläses.

Kleine Anekdote am Rande:

1995/96 hatte ich mein 2. Praxissemester meines Maschinenbaustudiums bei Porsche in Weissach absolviert...in der Motorenkühlung.
Als ich die Unterlagen im Schrank mal durchgeschaut habe, war da Schriftverkehr zwischen Rolf Klaus und Porsche von 1984 im Ordner.
Ich hatte sowohl mit Rolf Klaus, als auch mit meinem Porsche Chef darüber gesprochen.
Rolf Klaus hatte sich damals viele Gedanken zur Kühlung gemacht und zudem viele Messungen durchgeführt.

Gruss Jürgen

Wenn der Venturi Ring die Luftmenge im hohen Drehzahlbereich begrenzt, wie du meinst, dann wäre das dann leider nichts für mich.

Porsche Gebläse wäre zwar Alternative, gefällt mir aber nicht so.

Vorschläge für Typ1 Verbesserungen?



Edit: Vergessen zu erwähnen, Porsche hatte beim 356 auch teilweise Gebläsekasten mit so einer Art "Venturi Ring".

[mymedusa]

der venturi ring ist serie bei 30pser thermostatgesteuert.
hab damit nicht lange experimentiert weil obenrum das ding nur einschnürt auch wenn er offen ist. der ist dazu da damit der motor schneller warm wird ganz klar. mehr nicht...thermostat hängt ja dran selbsterklärend. der 30 pser bekommt mit serien kasten und ölkühler ordentlich luft. ein problem ist eher dass die lüfter etwas aufheulen bei hohen drehzahlen. ob der venturi was bringt in sachen ströhmung...möglich... die frage ist eher....braucht er das?die serienkühlung mehr als ausreichend. hab ewig getestet mit aufgeladenen motor im alltag 1,2 bar und mit 1300 okrasa mit 10,2:1 verdichtung. der okrasa hat als kühlung nur die spirale vorm lüfter und n nebenstrom, ladedruck nix. sind motoren im alltag und rennen 60-85ps. das geld würde ich anderweitig investieren.....in sachen kühlung....eher in zusatzölkühlung als ins gebläse. mit dem okrasa hatten wir vor jahren auch die peter müller max ralley gewonnen mit abstand und da sind wir 3,5 stunden alles gefahren was geht am stück.

als denkansatz:
-motoren mit kleiner bohrung haben eh weniger hitzeprobleme
-je mehr wärme erzeugt wird je mehr kühlung wird benötigt. wärme entsteht durch verbrennung (leistung, verdichtung) reibung (drehzahl) oder falsches tuning.

wo landet man denn im schnitt mit getunten 30pser bei so 50-60 ps.....quasi serie vw typ1. drehzahlen.. kaum einer hat peak über 5000 u/min. oder verdichtungen über 8,5:1.

darf man denn fragen was die okrasa leute denn so spitze fahren und was so euro reisegeschwindigkeiten sind?

[Baumschubsa]

Hatte VW nicht in den letzten 1303 Cabrio Jahren nicht auch so einen Ring am Gebläsekasteneinlass samt etwas kleinerer Riemenscheibe verbaut?

[Stevo_L]

solche ringe gibts bei den frühen typ1 auch, mein alter 64er hatte den thermostatgesteuert.

ich würd mal sagen der verbessert das einströmverhalten in den gebläsekasten, ähnlich wie trichter oben am vergaser.

[yoko]

Porsche hatte bei einigen 356 Modellen auch Venturi Ringe am Gebläsekasten. Waren aber anders als bei den späten Typ1 Einspritzern angeordnet /befestigt.

Wenns Porsche bei den 356ern verbaut hat, dürfte das schon eine Verbesserung gewesen sein. Irgendwie schade, dass es dazu keine Fakts gibt.

Die Venturi Ringe mit den Thermostaten waren eine eigene Geschichte, denke ich.

[mymedusa]

Zum momentan stärksten und offiziell auch schnellsten motor kommt dazu dass er
166,1 mph= 267,25 kmh gefahren ist. Ziel waren 170mph aber es gab einige Probleme erst zu wenig ventilspiel und im 2. Lauf hat der Turbo wohl an der Lagerung einen abbekommen.

267,25 kmh ist schon schnell jedoch haben sie dafür nur 1 oder 2 Meilen Strecke. Weiß gerade nicht wie dort genau gemessen wird ist glaube ich auch Klassen abhängig.
Bei bis 140mph weiß ich dass man nur eine meile hat und bei 1/2 Meile ist Start der Messung und am Ende der meile 2.referenzpunkt. sprich die gemittelte Geschwindigkeit die man diese 800m fährt ist das Ergebnis.