Rattern beim Ventilsitze fräsen

[Vari-Mann]

Hi

Wie oben schon beschrieben.
Wenn ich die Sitze bearbeite geht das wunderbar beim 45° und beim 75° Winkel.

Beim 75 drückt der Fräser gegen den Sitzring so das da unter Druck nichts rattert oder Spiel hat.
Beim 45° Dichtsitz wird über den Vorschub im Werkzeug ebenfalls alles Spiel eliminiert und es geht sauber zu arbeiten.
Nur beim 15° Korrekturwinkel ist der Fräser nicht mer spielfrei und fängt an zu rattern.Hat da ja lediglich Druck von oben und kann etwas schwingen.

Grundsätzlich hätte ich mit den Rattermarken kein Problem,da dichtet ja nichts und läuft nichts.Es wird lediglich der Ansaug/Abgasstrom darüber gelenkt.Sollte also einwandfrei funktionieren.

Bilder die ich im WWW gefunden habe zeigen auch das Geratter beim oberen Korrekturwinkel.Somit hab ich das wohl nicht als einziger.

Ich denke nun das das am langen Fräser liegt der da bearbeiten muß.Aber ein kürzerer geht nicht da sonst das Werkzeug so tief sitzt das an den Kopf stößt und sich nicht drehen läßt.

Sitzschneider ist ein VD1 45° von Hunger.
Mit einem Werkzeug 30° (hat ja dann den Vorschub in dem Winkel) geht das ratterfrei kann ich mir denken da ja da wieder Spannung im Fräser ist und er sich seitlich bewegt.

Hat da jemand ähnlich Erfahrungen ? Oder eine Abhilfe?

Und wo wir grade dabei sind,auf der HP von Hunger finde ich zwar viele Fräser und deren Winkelangaben aber eben nicht alle.Bin somit nicht sicher ob einer mit NR 20 und 22 nun einen 70 oder 75° Winkel macht.Wobei es ja im Betrieb des Motors fast egal sein sollte ob nun 5° mehr oder weniger.

Wo kann man diese Fräser beziehen ? Nur bei Hunger?

Vari-Mann

[Varus]

Es ist ein bekanntes Problem bei Einmesserwerkzeugen, Länge, Vorschub und Einspannungslänge nebst Stabilität des Messers(Materialdicke).
Es geht dann nur mit Vorschub drastisch erhöhen, weil der Auschaukelungskreislauf des Messers mit dem dann entstehenden stabilen Span, wo sich das Messer besser abstützt, unterbrochen wird. Geht nicht immer, vor allem wegen dem nötig grossen Vorschub bei 15Grad und 1-2mm Schnitt nicht.
Du kannst das Messer alternativ mit einem 2-3mm dicken schmale aufgeklebten Blechstreifen versehen und noch mal versuchen, so das du ein T-Profil hast. Das stabilisiert auch das Messer.
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Zu der anderen Frage kann ich nichts sagen. Ich habe Neway Fräser. Die sind rattermarkenmäßig problemlos und deutlich billiger als Hunger.

[Poloeins]

Ich habe Neway Fräser. Die sind rattermarkenmäßig problemlos und deutlich billiger als Hunger.

Ich auch...Top Zeug...

[orra]

Hallo,

bei dem Hungerwerkzeug schneidest Du doch die 45° und 75° Winkel mit der Spitze des jeweiligen Messers.
Der Span ist also recht klein und somit der Widerstand auch.
Beim Korrekturwinkel liegt doch die gesamte Schneide auf.
Der Span ist sehr groß und somit auch der Widerstand.
Es ist fast so, wie bei einem Flachsenker.
Wenn der Druck nicht stimmt, gibt es dort auch Rattermarken.
Erschwerend kommt hinzu, dass bei dem Hungerwerkzeug nur eine Schneide vorhanden ist und nur über den Pilot geführt wird.
Der Kopf kann sich also nicht auf der gegenüberligenden Seite abstützen.
Etwas Spiel ist immer drin und so kommt es zu Rattermarken.

Abhilfe:
Eventuell einen anderen Schneidwinken schleifen, ggf Schneidschmierstoff verwenden, oder den Druck erhöhen.

Man bekommt die Werkzeuge u.a. bei Hirschland.

Ich würde dort einmal anrufen und das Problem schildern. Er ist sehr kompetent und hilfsbereit.

Gruß,
orra

[orra]

Ergänzung.

Neway verwenden wir u.a. auch. Sie haben in der Tat das Problem beim 15° Winkel nicht. Jedoch ergibt sich teilweise solch ein Problem beim 75° Winkel, simmts

Dort greifen mehrere Schneiden gleichzeitig ein und verklemmen sich schon mal gern in der Bohrung.

Gruß,
orra

[Poloeins]

Stimmt!

[Vari-Mann]

Interessant,danke euch !

Das der 75er sich bei Neway festbeißt kann ich mit vorstellen,zu spitz eingetrichtert.

Wo wir grade dabei sind,welche Winkel bevorzugt ihr ?
70-75 , 45 ist klar , 15-30 ?


Varus,eigentlich bin ich ja nicht auf den Kopf gefallen,aber das mit dem Blech und dem T-Profil am Fräser klingelt grade noch nicht bei mir.

Und hey,nem geschenkten Gaul......

Orra, den 75er Winkel hab ich auch mit dem 45° Scheidkopf mit ganz aufliegender Schneide geschnitten.Da rattert es nicht weil ja Druck von oben und von innen nach aussen kommt.
Hab ich nun mehrfach getestet,geht wunderbar.
45° mit der Spitze der Schneide ist auch super zu machen.

Zudem würde mich das Geratter grundsätzlich nicht stören sollte ja technisch egal sein ob der Winkel nun glatt ist oder etwas rubbelig.Die Funktion ist ja identisch.Zumindest "sehe" ich da derzeit keinen Nachteil ausser der Optik.

Das schneiden der Fläche geht halt nur etwas ,nun ja,unschön.Es beißt sich die Schneide gelegentlich mal fest.Man kann halt nicht sauber drehen.Egal ob nun mit grossem oder kleinen Span geschnitten wird.
Allerdings hab ich das Gefühl das wenn ich 2-3 mal mit kleinem Span drüber gehe die Rattermarken größer/tiefer/kräftiger werden da ja die Schneide immer wieder in die schon vorhandenen Marken beißt und sich da losreißen muß.

Vari

[Poloeins]

Ich muss etwas zurückrudern...

der Spitze rattert nur ETWAS wenn man die 75grad wirklich breit schneidet...z.B. weil man ein deutlich grösseres Ventil in den originalen Sitzring rein"fuscht"

Mit Gefühl,Schlotze und dem richtigem Druck gehts aber trotzdem...ich rede von 2mm und mehr...

[Varus]

Ja es stimmt mit dem 75GradFräser, aber ist im Gegensatz zu Hunger leicht zu beherrschen; absolut glatt bekommt man die mit zum Schluss gaaanz leichten Druck.

412.JPG (119.73 KiB) 10232 mal betrachtet

Was ich meinte mit dem T-Profil? Hier ein Bild.

untitled.JPG (60.31 KiB) 10232 mal betrachtet

[Poloeins]

Meine Fresse ist dein 75Grad Neway riiiiiiesig...ich habe da eher das Modell "Mini" von:-D

[Vari-Mann]

Ah,ok,nun klingelt es.Werde ich mir mal was ausdenken.

Hab heute mal mit einem Werkzeugmann gesprochen.Er meinte das man versuchen könnte die Schneide etwas umzuschleifen.
Die grosse vordere Fläche die im rechten Winkel zum Sitzring steht etwas abzuschleifen . So das es etwas Stumpfer schneidet(schabt). Der Hinterschliff der ja jetzt auch frei ist soll bleiben wie er ist und die Fläche vorne halt etwas stumpfer werden lassen so das der rechte Winkel verschwindet und die Schneidekante etwas gezogen wird.

Verstehst was ich meine ?

Ja und dickes Schneidöl oder Fett das Fäden zieht hat er auch erwähnt. Dick und sämig damit es Schwingungen tilgt.

[Varus]

Umschleifen ist schlecht, weil es m.W. Hartmetall ist, zumindest ist es HM-beschichtet. Sonst kannste die neuesten Sitzringe eigentlich nicht mehr schneiden.
Wenn der HUNGER -apparat einen automatischen radialen Vorschub hat, einen auch zur Seite, also die bearbeitete Fläche wird mit jeder Umdrehung immer größer, kannst du das mit einem schmalen positiven Schneidmeißel in den Griff bekommen. Fall aber nicht um wenn die die Preise dafür aufrufen
Im Bild fehlt das 'Schrägstellen des Meißels( damit Schneidwinkel geändert, ohne Umschleifen), aber das geht ja bei dir nicht.

Rattern.JPG (28.88 KiB) 10215 mal betrachtet

[Varus]

Meine Fresse ist dein 75Grad Neway riiiiiiesig...ich habe da eher das Modell "Mini" von:-D

Hömma, machste nur Modellbau??

[Poloeins]

Jou...ich bau 2,4er im Massstab 1:2...

[Varus]

Woher nimmste denn die 103mm/2 = 50,15er Kolben