Doppelte Ventilfedern

[JMSC]

Hallo Zusammen

Ab wann sollte man ernsthaft über doppelte Ventilfedern nachdenken oder ab wann muss man die Federn verbauen ?

mfg Jan

[Boncho]

Ist wie immer eine Frage des Gesamtkonzepts…
Bei nem Turbo… generell.
Bei nem Sauger würde ich es von angestrebter Maximaldrehzahl sowie Gewicht des Ventiltriebes abhängig machen. Bei nem sehr leichten Ventiltrieb benötigt man natürlich nicht so früh doppelte Federn.
Solange es eben geht immer einfach verstärkte Federn nehmen. Ich behaupte bei nem normalen Straßenmotor, mit etwas leichteren Stößeln, Alustangen und ner dickeren Nocke reichen einfach verstärkte, wenn man max 6500 oder so drehen will. Doppelfedern 'braucht' man wohl erst bei großen Ventilhüben, 1,4er Kippern und wirklich hohen Drehzahlen.
So sehe ich das jedenfalls...

[JMSC]

Das ist mein aktueller Motor für die Saison 2012, für alle die sich wundern, den Megasquirt Umbau habe ich aus Zeitmangel verschoben.

90,5mmx82 KuZ AAPerformance
74mm Kurbelwelle 4340 AAPerformance
5.5 H-Beam Pleuels 4340 m. ARP2000 von Eagle
040er Köpfe 35,5x32 von UdoBecker bearbeitet
9,3:1 Verdichtet
Pauter NW 288 K8E8 mit 1:25er Kipphebeln ca.12,0mm Hub
Geradeverzahnte Nockenwellenräder
geschraubte Kipphebelwellen (Orginalübersetzung) mit Mercedes-Benz Einstellschrauben
CB Performance Racing Stössel
Bugpack Einfachfedern
Smith Brothers Alustösselstangen
5,8kg Schmiedeschwungrad
Ahnendrop Streetsport mit 38mm J-Rohren eventuell bald mit 41mm Merged
40er IDF 18/19 32Vent. 135HD 190LK F11 mit 40er CSP Saugrohren
MSD Zündung
Full-Flow

Möchte aber nun so nach und nach schonmal die Teile für den nächsten Umbau zusammenkaufen, falls der Motor mal auseinander muss.
Möchte auf jeden Fall die Nocke bei Gelegenheit tauschen und zwar eine CatCam :

Einlass Auslass
0.20mm 0.20mm
311° 311°
256° 256°
10.55mm 10.55mm
9.55mm 9.55mm
106° 106°
22/54° 54/22°
3.45mm 3.35mm

Entweder mit orginalen 1,10 Kippern 10,55mm oder wenn möglich mit 1,25 Kippern 11,9mm Hub.
Würde dann neue CB Stössel und vernünftige Einfachfedern nehmen, falls mit der Nocke möglich.
Damit der Motor auch bis wenigstens 6000U/Min willig dreht.
Ich weiss die Ventilgröße ist dafür wahrscheinlich fast zu klein, aber andere Köpfe kommen dann im nächsten Step.
Hoffe das könnte so gelingen ? Bitte um Meinungen.

mfg Jan

[Baumschubsa]

Leichte Stössel (Thorsten) und leichte Alu Teller z.B. von Tafel dazu, dann kann man sicher Einfachfedern versuchen.

Würde ich jetzt so sehen.

[JMSC]

Leichte Stössel Torsten ? Was sind das für welche und woher kann man die Stössel beziehen zu welchem Preis ?

[lightning grey]

Gute und zudem leichte Stößel sind beinahe unbezahlbar ^^

Die K8E8 geht ja bis etwa 6000 U/min da wirds mit Einfachfedern grenzwertig wohl aber noch machbar. N Versuch ist es wert obwohl ich persönlich in dem Fall auf WBX Federn gehen würde...

[Poloeins]

Unterlegen kann man ja auch noch...

Achtung die einfachen Scat erlahmen bei Verwendung mit hohen Ventilhub doch stark.

Das hat Badwally und ich schon mal getestet.Eventuell die Federn von CB mal probieren.Die haben etwas mehr Blockmass aber auch dickere Windungen.

Ein Motorenbauer hat mir als einzigste wirklich taugende Einfachfeder mal die Bergfeder geraten.Da ich aber eh immer Doppelfedern brauch aus Tobis angesprochen Grund ,habe ich das nicht mehr getestet.

[Thorsten]

Gute und zudem leichte Stößel sind beinahe unbezahlbar ^^

Das halte ich für ein Gerücht

Ich würde ebenfalls WBX Doppelfedern nehmen, vielleicht sogar verstärkte Einfachfedern mit WBX Innenfeder.
Wenn die Köpfe aber von Udo noch bearbeitet werden, kann er Dir sicher auch Federn empfehlen!!

Grüße Thorsten

[lightning grey]

Gute und zudem leichte Stößel sind beinahe unbezahlbar ^^

Das halte ich für ein Gerücht

Ich würde ebenfalls WBX Doppelfedern nehmen, vielleicht sogar verstärkte Einfachfedern mit WBX Innenfeder.
Wenn die Köpfe aber von Udo noch bearbeitet werden, kann er Dir sicher auch Federn empfehlen!!

Grüße Thorsten

Hehe Thorsten...

Unbezahlbar im Sinne von "nicht zu ersetzen"...^^ Ich wollte mich jetzt nicht mit ner Mutmaßung disqualifizieren. Das was ich von Deinen Stößeln gesehen hab überzeugt auf ganzer Linie! Ubrigens: Der Kampf mit den Stehbolzen dauert an ^^

Grüße
Robert

[Thorsten]

Hi Robert,
Hitze hilft!!!!!!!! Das Gehäuse um die Stehbolzen richtig warm machen, einige würden auch "heiß machen" sagen aber heiß ist die Hündin vom Nachbarn
Auch ein Schlag in Axialrichtung beim Lösen (also incl. Druck auf dem Schraubenschlüssel) hilft sehr!!!

Weiterhin viel Erfolg!!

[Jürgen N.]

Ich würde von den Alutellern mit starken Federn inzwischen eher Abstand nehmen, da gab es schon ofter Probleme, dass sich die Keile einrbeiten.
Mit Serienferdern kein Thema.
Die Berg Einfachfedern funktionieren sehr gut und gehen bei normalen Ventiltrieben ( ohne massive Erleichterungen ) auf alle Fälle bis 6.500 min - wenn die Nocke gut ist. Einbau der Federn 1,0 - 1,5mm vor Block.
Leichter Ventiltrieb, gute Nocke ( deutsche CNC Fertigung mit vernünftiger Kurve ) geht mit Einfach-Bergfedern problemlos bis an 7.500 min.

Gruss Jürgen N.

[lightning grey]

Ich sag ja... Nimm die Stößel vom Thorsten... und dann frag den Frisör

[triker66]

hallo die federn von EP gehen auch. oder die federn die ich mir bestellt habe sind von JPM und haben ein blockmaß von 20 mm! das sind einfachfedern!

[Varus]

Scat federn kann ich auch keinem empfehlen. Die sind härter auf Grund der grösseren Höhe, aber haben dafür einen zu dünnen Drahtdurchmesser. Das führt bei fast normlen Belastungen die Kurve schon außerhalb der Federlinie nach Smith. Die erlahmen eben schnell.
Die 'neu' von CSP ins Programm aufgenommen Einzelfedern von PAC-racing hat momentan zufrieden ein Kollege drin. Dreht auch bis über 7000U/min damit. Und er hat nicht den leichtesten Ventiltrieb wo gibt.
Gene Berg Do.-federn kann ich auch nicht empfehlen, zu hart. Aber es sind die einzigsten die der Geometrie nach richtig sind:- die Federn kriegste nicht auseinander, so eng sind die.

Im Zweifelsfall kann man problemlos die WBX Federn nehmen. Damit macht man nichts grundsätzlich falsch und ist auf der sicheren Seite.

[Jürgen N.]

Mit den org. WBX Doppelfern dreht der 2,1l WBX von Turner bis 7.500 min.
Mit meiner 332er Nocke.
Ventiltrieb:
Schwere EP Stössel
Chrom Moly Stangen
Leichte Kipphebel
Gelochte Serienfederteller

Gruss Jürgen