Wie sieht ein 411/412 Auspufftop innen aus?

[Jürgen N.]

Ich hatte verschiedene Personen gefragt, wie denn eigentlich ein 411 Auspufftopf innen aufgebaut ist.
Das konnte mir leider keiner beantworten.
Dieser ist mit Mittelaustritt und war neben dem 411/412 auch beim T2 Bus von 08/71 - 7/73 beim 1,7l Flachmotor verbaut.
Für den Endtopf des 2,0l Busmotors gibt es auf www.thesamba.com Bilder vom Innenaufbau - sehr leise und innen sehr zugeschnürt.
Über den 411/412 Topf waren keine Bilder zu finden. Im Allgemeinen gilt, der 411 Endtopf hat bessere Durchflusswerte, ohne Einzelheiten zu kennen.

Also, Neugier war so gross dass ich einen NOS Endtopf von Leistritz von 1973 beschafft und in der Mitte aufgeschnitten habe.

Erkenntnis vom Innenaufbau:
Abgas strömt von den Wärmetauschern in den Endtopf gegen Prallbleche und wird nach aussen und innen in den Topf abgelenkt.
Nach innen bedeutet in ein Querrohr, welches mit der anderen Zylinderbank verbunden ist.
Nach aussen bedeutet in eine Aussenkammer, welche als reiner Resonzkörper gilt und keine Verbindung mit der Mittelkammer hat.
Austritt in die Mittelkammer (in der das Endrohr sitzt) insgesamt nur über die kleinen Bohrungen im Verbindungsrohr zwischen linker und rechter Zylinderbank...das ist nicht viel .

[Speedy63]

Oh man, dass da überhaupt was durch geht…

Das verlangt aber nach sofortigen Umbauten

[Jürgen N.]

So ist es !
Ich war erschrocken, wie wenig da durch geht...

Aber...im 412 S gab es damit immerhin 85 PS aus 1,8l.

[B. Scheuert]

Klasse! Das ist ein spannendes Thema. Ich bin gespannt. Die Basis ist ja nicht wirklich leistungs fördernd. Ich fand die wulstigen Schweißnähte schon erschreckend.

[Speedy63]

Ich frage mich warum man das Endrohr ganz rechts abgreift und dann ganz nach links zu führen anstatt es möglichst weit links anzubringen und somit mehr Volumen zur Schalldämpfung zu haben. Hat das lange Rohr irgend einen Sinn?

[74er_1303]

Ich frage mich warum man das Endrohr ganz rechts abgreift und dann ganz nach links zu führen anstatt es möglichst weit links anzubringen und somit mehr Volumen zur Schalldämpfung zu haben. Hat das lange Rohr irgend einen Sinn?

Das angesetzte Rohr ist ein Absorptionsdämpfer - mehr Länge mehr Absorption.

@Jürgen: Ich hatte den Aufbau mal aufgemalt und was zur Historie geschrieben, da ich schon einige von den Teilen zersägt habe: viewtopic.php?p=221070&hilit=auspuff#p221070

Grüße
Stefan

[74er_1303]

Dazu noch eine Präzisierung: Bei den Varianten mit Mittelaustritt kenne ich zwei Versionen, die ich auf dem Bild mal aufgemalt habe:

IMG_2018.jpg (112.56 KiB) 8835 mal betrachtet

Das ist natürlich nicht maßstabsgetreu und ich bin auch kein technischer Zeichner. Also ist das nur eine Prinzipskizze.

V1 ist vom frühen 411 (Motor Kennbuchstabe Z oder V) mit gelochten Konen direkt am Eintritt in den Topf. Das ist eine ziemliche Engstelle. So einen hatte ich (bereits an den Konen modifiziert) mal am 1,8l Typ 4. Der war eine echte Bremse.

V2 ist vom späteren 411/412 (Motor Kennbuchstabe bspw. W). Das scheint mir auch die von Jürgen geöffnete Variante zu sein. Ich habe meist originale VW-Töpfe geöffnet/gekürzt (für Käfer Einbau). Hier hatte das Rohr in meiner Erinnerung mehr und größere Löcher als bei der von Jürgen gezeigten Leistritz-Zubehör-Version.

[Jürgen N.]

Sehr gut.
Meine ist in der Tat die V2 Version ohne die gelochten Konen, aber eben über die wenigen Löcher sehr zugeschnürt. Die Kammern links und rechts haben auch nur über das Absorptionsrohr eine Verbindung zueinander und in den Mittelraum mit Endrohraustritt.

Ich hatte 1993 mal für meinen 68er Typ3 Variant einen NOS Endtopf innen modifiziert.
Der hatte die zugeklemmten Endstücke wie oft beim Käfer, aber durch den Innenaufbau auch gleiche Rohrlängen. Nach dem Entdrosselen lief der Motor wie ausgewechselt, obwohl es nur ein gemachter 1600er war.
Interessant war auch, dass der Typ3 damals ohne Endrohr alleine im Leerlauf wirklich sehr laut war.
Nur das Endrohr hat das Geräusch auf ein gut erträgliches Mass gebracht.

Ich werde den Topf über Weihnachten mal angehen .

[Jürgen N.]

Weihnachten schon wieder 4 Wochen vorbei und seither keine Zeit für den 411 Endtopf gehabt.
Hete auch nur kurz aber eine Kleinigkeit innen angegangen.
Das viele Löcher ins Verbindungsrohr bohren war mir etwas zu mühselig , ich habe in der Mitte ein Segment rausgetrennt.
Ist kleiner 0,5d, damit bleibt das Rohr stabil genug.
Weitere Bohrungen zu den beiden äusseren Kammern folgen.

[Jürgen N.]

Heute Abend den Endtopf von der Bearbeitung her fertig gemacht. In beide Seitenkammern 6 Bohrungen mit 14mm gesetzt und die Eintritte aus den Wärmetauschern in den Topf gesäubert.
Die 6 Bohrungen bringen eine Druckentlastung der äusseren Kammern in die das Abgas ausströmt, welches NICHT direkt in das Verbindungsrohr geht.
Jetzt müsste der Topf deutlich entdrosselt sein und bleibt hoffentlich mit dem unveränderten Endrohr akzeptabel leise.
Topf muss noch zugeschweisst werden, das hat heute nicht mehr gereicht.

Ziel ist es den Endtopf im direkten Vergleich mit einem späteren Endtopf mit Rechtsaustritt auf dem Prüfstand zu vergleichen.
Testfahrzeug:
T2b mit Sauer & Sohn Motor (2,0l mit94er VoPo Flachkolben, 41x34 Köpfe, 411 Nockenwelle 36/40 PDSIT Vergaser).

Bin gespannt.

[B. Scheuert]

Ich bin auch gespannt, wie der Klang und die Lautstärke sich entwickelt. Hier an den Bildern eines T3 Dämpfers kann man auch sehr gut sehen, daß die Wärme im Mittelbereich staut.

DSC03562.JPG (139.04 KiB) 7795 mal betrachtet

DSC03563.JPG (134.68 KiB) 7795 mal betrachtet

[Jürgen N.]

Gestern das rausgetrennte Segment des Topfes wieder eingeschweisst, heute verschliffen und lackiert.
Sieht fast so aus, als wurde nie etwas gemacht .
Jetzt fehlt noch der Verbau zur Gehörprobe.

[VeeDee]

Die Farbe passt nicht...

[B. Scheuert]

Ich habe mir jetzt den oben gezeigten T3 Topf vorgenommen. In einem Beitrag auf "The Samba" waren Bilder von diesem Topf. Von daher war der innere Aufbau keine Überraschung.

DSC03569.JPG (175.03 KiB) 7498 mal betrachtet

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Meine Meinung dazu: Mehr Einschnürung des Abgasstromes, geht nur noch mit einem verkorktem Endrohr
Also erst einmal etwas frei gemacht und einen Einblick verschafft.

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Leider ist mir das Bild des fertigen Aufbaus abhanden gekommen. Die Einschnürung wurde durch ein durchgehendes Rohr ersetzt, der Zugang am Ende wurde durch ein Fenster erweitert, die Durchgänge in den Prallblechen teilweise ausgefräst und aufgebohrt. Allerdings sehr vorsichtig, weil ich befürchte, daß der Klang deutlich härter und lauter wird. Bei Jürgens Auspuff befürchte ich das auch. Aber irgendwo muss man ja mal anfangen.
Was ich für besonders schlecht gemacht halte, sind die sich gegenüberliegenden Eingänge der Wärmetauschereingänge in den Schalldämpfer. Daher habe ich auf der einen Seite das Rohr nach oben erweitert. Selbst wenn nur die wurstigen Schweißnähte an den Wärmetauschern, den Eingangsflanschen und dem Endrohr bearbeitet würden, wäre schon viel gewonnen.

Es würde sich bei diesen Dämpfern auch noch mehr Bearbeitung bzw. Umbau lohnen, weil der Dämpfer aus sehr dicken Blech gefertigt ist und sich gut schweißen läßt.

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Ich hoffe, daß ich in den Wochen den Motor eingebaut bekomme, damit ich weiß wie die Lautstärke ist.
Dazu mache ich aber noch einen anderen Beitrag auf, weil der Motoraufbau vielleicht noch für andere 2,0 / 70 PS Busfahrer interessant ist.

[Jürgen N.]

Sehr schön, Bernd. Ich verfolge das auch interessiert.

Was mir beim Zuschweissen meines Topfes aufgefallen ist - ich hatte es zugegebenermassen übersehen - ist der Topf auf der Rückseite, in dem Bereich in dem ich das Segment ausgeschnitten habe stark eingezogen. Das reduziert die offene Fläche und wirkt etwas positiv auf die Akustik.

We will see !