Kipphebelbrücken

[Ovaltom]

Nabend in die Runde,

Frage...würdet ihr diese Kipphebelbrücken als sinnvoll betrachten und sie bei euren Motoren verbauen?
Das Prinzip stammt von Ludwig Apfelbeck der beim Typ4 Nachgiebigkeiten im Bereich der Kipphebelwelle festgestellt hat und diese mit solchen Brücken beseitigen konnte.
Könnte man nat. auch für den Typ1 bauen.Am besten direkt an durchgehenden 10mm Stehbolzen ohne Verjüngung auf 8mm.

Gruss Tom

[Kipphebelpolierer]

Hmmmmm, das Ganze ist mir unbekannt, aber sehr interessant.
Ich bin gespannt was da an Antworten/Meinungen kommt.
Evtl. baue ich mir die Dinger sogar ein, falls überzeugende Argumente kommen.

[B. Scheuert]

Das hatte ich auch gelesen. Er hat dazu die Ventilfedern durch Rohrstücke ersetzt und die Kipphebel dagegen laufen lassen. Dann mit einer Messuhr an der Welle die Bewegung gemessen. Ich konnte (und kann es immer noch nicht) mir aber nicht vorstellen, wo da die Verbesserung sein soll, wenn ich bei den gleichen 8mm Bolzen bleibe Eine Vergrösserung auf 10mm durchgehend, wie Du schon angemerkt hattest, wäre da sinnvoll. Allerdings wäre das auch ohne eine Brücke eine deutliche Verbesserung.
Da ich aber immer mit Alustangen fahre, die Ventilfedern nur wenig härter nehme und leichte Stössel benutze, ist das für mich nicht so wichtig. Allerdings werde ich bei der nächsten Montage die Messuhr anbauen und schauen, wo sich da wieviel bewegt.

In den JPM Köpfen werden 5 Stehbolzen verwendet. Da wird er die orginale Befestigung auch schon analysiert haben. Diese Köpfe laufen aber auch mit wesentlich größeren Ventilen und stärkeren Federn. Der Typ 4 Kopf hat in dieser Beziehung auch mehr Spielraum als der Typ 1 Kopf. Deshalb sehe ich das beim Typ 1 nicht als ganz so problematisch. Ich würde die Kipphebelwelle auch ungern auf 10mm aufbohren. Ich hätte Angst, dass es genau da bricht.

[kaefermichel]

Die Welle würde sich ja wenn überhaupt in der Mitte etwas durchbiegen und dadurch evtl. die Stehbolzen schräg nach aussen drücken. Das könnte die Brücke verhindern.
So wie es aussieht hat er keine Stehbolzen verwendet sondern Dehnschrauben.

[Ovaltom]

Nabend,

also die Fotos sind nicht von Apfelbeck...die sind von mir.
Habe die damals für einen Kollegen gebaut mit 2,6er Typ4.Der fährt seit über 10 Jahren damit.
Die Muttern sind selbst gebaute Hutmuttern mit Sechskant,weil halt wenig Platz ist in der Brücke.Mein Vater fährt die im 2l Typ1...auch schon sehr lange.

Ich selbst habe meine EP-Köpfe auf 10mm durchgehende Stehbolzen umgebaut.Die 7mm waren mir nicht geheuer.Hat auch ca. 2000km gehalten bis jetzt.
Dafür fliegen mir immer andere Sachen um die Ohren

Mein Gedanke war eine kleine Serie zu fertigen,weil ich demnächst ein kleines Vertikal-Bearbeitungszentrum bekomme.
Nur wenn die meisten sagen ist Mumpitz kann ich mir das klemmen

Gruss Tom

[Udo]

Beim Typ4 gibts da keine Probleme. Kannst du für dich machen ...Apfelbeck hat viel Theorien aufgestellt

[Ovaltom]

Apfelbeck hat viel Theorien aufgestellt

Mag sein,aber vor allem hat er in Sachen Motorentechnik enorm viel in die Praxis umgesetzt mit viel Erfolg!
Horex,KTM,BMW etc. sind ja nun keine Hinterhofbastelbuden.

Der 2l Typ4 hatte meine ich mit seinen Köpfen 230PS.
Bin froh wenn ich mit meinem 2.7er da hin komme.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Apfelbeck

anbei mal die Version von Logmech an Köpfen von Autocraft.
Das sind 10mm Stehbolzen+seitlicher Aufnahme und Abstützung!

Gruss Tom

[Udo]

Die schräge Ventilanordnung hatte er an Yamaha verkauft. Damit fuhren früher Einzylindermotoren mit rum Wenn du Zeit und Lust hast bau doch so Brücken. Ein guter 2,7 hat heute mind 230 ps. Die Typ1 Pauter Kipphebel waren auch zu der Zeit sehr unstabil.

[yoko]

Der Sebi hat beim Typ1 leichte Durchbiegung schon beim Ventileinstellen gemessen, allerdings mit harten Federn....

Die Lösung, die er da gemacht hat mit der Schiene und den zusätzlichen Lagerböcken find ich richtig gut.
(Das hätte ich auch gern).

https://bugfans.de/forum/aufgeladene-mo ... t&start=90



Könnte mir beim Typ4 analog Sebis Lösung eine durchgehende Welle und in der Mitte einen zusätzlichen verschraubten Lagerbock vorstellen.

[Udo]

Beim Typ1 macht es wie gesagt mehr Sinn

[Ovaltom]

Hi,

Beim Typ1 macht es wie gesagt mehr Sinn

Meinst du eine Brücke reicht in Verbindung mit 10mm Stehbolzen durchgehend?
Oder besser noch Zusatzverschraubungen wie Sebi es (übrigens sehr schön) gemacht hat?

Das Ganze ist nat. auch abhängig von den Ventilfederdrücken denke ich.
Bei 160kg+ und 7000 U/min müssen enorme Wechselkräfte im Kipphebelwellenbereich auftreten.

Gruss Tom

[Udo]

Natürlich hängt das mit den Federkräften zusammen. 160 ist ja noch nicht sooo viel. Weis ja nicht was du dir davon versprichst. Mehrleistung wird es nicht geben. Du hast ja bestimmt nicht mehr als 130 kg

[BadWally]

Der 2l Typ4 hatte meine ich mit seinen Köpfen 230PS.

Gruss Tom

Hi Tom,

Cool dass einige hier die 2 liter 230 Strassen-Ps noch erinneren!
Weil kein einziger Komplettmotor bekannt ist damit (hab ich weit und breit gefragt in FB, aber keine ist bekannt), werde ich das gerne selbst testen:



Ob ich das alles hin kriege, muss zich zeigen natürlich, aber ich freue mich riesig drauf kannst du dich vorstellen

[Ovaltom]

Nabend,

Weis ja nicht was du dir davon versprichst.

Steifigkeit und mehr Sicherheit eigentl.
Ja richtig...fahre mit 130kg Federdruck.

Hi Wally,

Sind das deine Köpfe?Habt ihr die in den Niederlanden gefertigt?Hammer!
Und ja klar...habe das Buch ziemlich oft gelesen-ist jetzt total kaputt.
Wahrscheinlich habe ich es übertrieben und komme jetzt auf komische Gedanken-wie mit den Kipphebelbrücken

Gruss Tom

[BadWally]

Hi Wally,

Sind das deine Köpfe?Habt ihr die in den Niederlanden gefertigt?Hammer!

Jaja, sicherlich; dieser zwei sind aber alte originale, damals noch vom Ludwig A selbst angefertigt. Dieser haben 98mm Bohrung. Mein letzter und dritter Kopf hat die alte 89/90mm Bohrung und ist ungebohrt noch.
Das Plan ist die neu giessen zu lassen und dann die 98x66 (2 ltr) 230 Ps Ansage zu testen und danach 'etwas' weiter zu gehen mit der Flow und Ps.
Wird aber nicht morgen fertig sein wie sich versteht.

Am FB habe ich dafür eine Seite gemacht und werde dort berichten bei Fortschritte des Projekts

Grüsse,
Walter