Ölverbrauch und komisches Bild im Brennraum

[knigge]

Hallo,
Ich hab meinen 2,8er Typ4 letztes Jahr nach dem Abriss von einem Einlassventil bei Vollgas „etwas“ erneuern müssen. Verbaut habe ich unter anderem neue 104mm Kolben (JE) und lange Zylinder (AA).
Nach dem Zusammenbau vom neuen Motor hat er aber im Schiebebetrieb extrem gequalmt, so dass klar war, er zieht Öl. Also raus und alles kontrollieren.
Die Bilder zeigen den Brennraum beider Köpfe - auffällig ist Zylinder 3. Also hab ich mit dem angefangen.
Einzige Feststellung bisher: die Ölabstreifringe (neue dreiteilige Bausat, „3S“) haben ein Stossspiel von 1,2-1,3mm bei allen 4 Zylindern. Das kommt mir sehr viel vor, insbesondere, weil der originale Reparatur Leitfaden eine Obergrenze von 0,95 mm nennt. Da dieses Spiel aber bei allen Zylindern vorhanden ist, erklärt das nicht, warum der Brennraum in Zylinder drei so komisch aussieht. Ich freue mich auf euren Input zu:
- ist das Stossspiel (sind ja Neuteile, keine 500km gelaufen) normal?
- warum sieht Zylinder 3 so anders aus? Auf den beiden Ventilen klebte etwas schmierige Ölkohle (bei den anderen ist sie eher trocken)...
Danke!

[triker66]

Es ist zwar früh am Morgen, es sieht so aus als würde Zylinder 3 Öl verbrennen.

[triker66]

Mit AA Zylindersätzen gab es schon mal Probleme. Wie z.B leicht ovale Zylinder.

[Poloeins]

élverbrauch im Schiebebetrieb ist meistens Führung am Arsch...
P.S.:Zylinder 3 lief nicht mit oder nur teilweise...so sauber bleibt es nur wenn (wasch-)Benzin nicht gezündet wird

[knigge]

Mit AA Zylindersätzen gab es schon mal Probleme. Wie z.B leicht ovale Zylinder.

Ja, da habe ich auch schon mit einer Innenfeinuhr nachgemessen. Ergebnis: 1/100 Ovalität am 3. Zylinder. Halte ich nicht für so viel, dass hier der Ölverbrauch herkommen sollte - oder?

[knigge]

élverbrauch im Schiebebetrieb ist meistens Führung am Arsch...
P.S.:Zylinder 3 lief nicht mit oder nur teilweise...so sauber bleibt es nur wenn (wasch-)Benzin nicht gezündet wird

Das wäre auch mein erster Gedanke gewesen (Ventilführung), aber die Köpfe mussten nach dem Schaden ja geschweisst werden und haben danach beide neue Führungen / Sitze / Ventile bekommen. Wenn nix mehr übrig bleibt, muss ich da gucken.

Und in der Tat: Beim Bedüsen auf dem Prüfstand ging der Lambdawert erst in Richtung unter 0,9 runter, als 145er Hauptdüsen reinkamen. Bei 48IDF mit 40er Venturis hatte ich mal 160er Hauptdüsen gesteckt, da war permanent Lambda 1,0 oder 1,1...
Spricht für die Theorie, dass unverbrannter Sprit an der Lamdbasonde vorbei ging. Sprich: ich muss Vergaser / Zündung kontrollieren.
Guter Hinweis! Danke für Euer Input. Bis auf weitere Ideen gespannt.

[triker66]

élverbrauch im Schiebebetrieb ist meistens Führung am Arsch...
P.S.:Zylinder 3 lief nicht mit oder nur teilweise...so sauber bleibt es nur wenn (wasch-)Benzin nicht gezündet wird

Genau das hatte ich heute Morgen geschrieben, und doch noch mal geändert. Weil ich dachte mir das er den Brennraum gesäubert hätte.

[knigge]

Tja, da kommt direkt die neue These: der Qualm war kein Öl - sondern unverbrannter Sprit vom Zylinder 3, der im Auspuff verdampft ist.
Ich hab ein Video von der Eingangsmessung gemacht, ich gucke mal, ob ich es iegendwo platziert bekomme. Dann kann jeder selbst gucken

[knigge]

https://youtu.be/FlnwXR2vlRE
Da isses, gekürzt auf die letzten Sekunden...

[B. Scheuert]

Ein Abgastester beim Prüfstandslauf hätte Klarheit gebracht. Und ein Druckverlusttest vor dem Zerlegen wäre auch kein Fehler gewesen. Jetzt ist es nur noch ein Ratespiel
Aber da Du ja schon alles zerlegt hast, würde ich die Kolben mit den Ringen in die Zylinder schieben und in einer einheitlichen Vor OT Lage und im Mittelbereich die Kolben bei allen Zylindern mit 0,2l Benzin begiessen und schauen wie schnell es durchläuft. Dann bekommst Du wenigstens den fehlerhaften Zylindersatz raus. Das läßt zumindest Rückschlüsse auf die Laufbahn und die Zylinder zu.
Meiner Meinung nach läuft es auf einen neuen Zylindersatz (alle 4) hinaus. Dann muss man wieder schauen, ob alles läuft.

Unverbranntes Benzin riecht anders, als verbranntes Öl.

[Red1600i]

... und unverbranntes Benzin in der Menge?

Das Rummst mal gewaltig... oder eher mal als Flammenwerfer?

[knigge]

Hmmmmm.
Ich habe jetzt alle 4 Zylinder mit der Innenfeinuhr vermessen. Alle 4 haben zwischen 0,01-0,03mm Ovalität - sowohl radial, also auch längs (immer nahe OT sind alle 4 gleich, am Fuss sind alle 4 etwas weiter. Ovalität ist bei allen am meisten in der Mitte längs).
Das erklärt m.E aber nicht, warum Brennraum 3 so anders aussieht. Denn wie oben beschrieben ist Zylinder 3 mit 0,1mm am wenigsten Oval.
Und ja, ich habe über eine Druckverlustmessung nachgedacht. Aber nachdem der Kompressionstest keine gravierenden Unterschiede hervorbrachte, hab ichs verworfen. Sicher ein Fehler - aber jetzt isser zerlegt.
Aber die Idee mit dem Benzinverlust messen finde ich interessant!
Danke für Eure Ideen und Anregungen, freue mich auch auf weitere Ideen und Meinungen, insbesondere zu der Frage vom riesigen Spiel am Stoss der Ölabstreifringe - oder ist das normal?!?

[Aircooled Cruiser]

https://youtu.be/FlnwXR2vlRE
Da isses, gekürzt auf die letzten Sekunden...

Also nach Öl sieht mir das nicht aus. Ich würde auch eher vom unverbrannten Sprit, bzw. Zündaussetzer ausgehen. Hast du am Auslassventil da rumgekratzt? Oder warum sind da punktuelle Flecken?
Eine Verbrennung hat ja auf dem 3.ten stattgefunden, aber nur Russ um die Zündkerze und ein leicht ovales Brennbild zwischen den Ventilen. Als wenn unter Last eventuell die Ventile nicht richtig geschlossen haben. Aber kalt bzw. nur mit Starter juckeln war der Kompritest ok.
Wie sehen die einzelnen Krümmerrohre aus? Waren die unterschiedlich heiss, bzw. hatte der vom 3ten geglüht?

[knigge]

Das ist eine gute Frage, denn auf all das habe ich nicht geachtet.
Die fehlenden Ablagerungen auf dem Ventil von Zyl3 sind beim Abziehen vom Kopf in den Zylinder geflogen, die kleinen, schmierigen Ablagerungen lagen da auf dem Kolbenboden.

Ich muss vorweg stellen, dass ich nach dem Qualmen einige Tage im Internet recherchiert habe und ich danach davon ausgegangen bin, dass ich die Ölabstreifringe falsch montiert hatte. Es waren die neuen 3S-Ringe (dreiteilig, aber keine Anleitung) dabei, die hatte ich noch nie. Ich habe den trapezförmigen, mittleren Ring an den Enden eingehangen - so, wie man es laut Mahle (siehe Bild) eben nicht machen soll. Rot innen, grün oben drauf.
Denn eine Montage auf Stoss wie auf dem Bild als korrekt beschrieben ist nicht möglich, beide Enden sind unterschiedlich und rutschen, wenn sie nebeneinander liegen, eh untereinander.
Daher auch der „schnelle“ Entschluss, den Motor zu zerlegen. War ja alles klar konnte ja nur daher kommen.
Und dann nachdem die Köpfe runter waren hab ich gleich gesehen, dass Zylinder 3 irgendein (vermitlich anderes) Problem hat.

[Aircooled Cruiser]

Versteife dich nicht so sehr auf die Abstreifringe.
Wie sehen die Auslässe aus, bzw. die Krümmer. Sind da auch Unterschiede? Wie stramm war das Ventilspiel? Sieht das Auslassventil vom 3ten anders aus? Mehr Bilder bitte..........