Merkwürdige Spuren an zwei Stößelstangen

[knigge]

Hallo,
im Mai 2018 ist bei 6000 UPM an meinem 2,8er Typ4 ein Einlassventil abgerissen. So weit, so schlecht.
Hab alles zerlegt, neu gekauft bzw die Köpfe schweißen lassen und bin jetzt am gemütlichen Zusammenbau.
Hab jetzt festgestellt, dass zwei der damals verbauten (EDIT: vorher stand hier fälschlicherweise ChroMo) Alu-HD-Stösselstangen eine eigenartige Laufspur haben. Jeweils ca. 12mm lang. Es sind nicht die Stangen von dem Zylinder, bei dem das Ventil abgerissen ist (die sind beide krumm und beide Kipphebel sind am Kopf abgebrochen ) - mir ist das beim Zerlegen nicht aufgefallen (logo, der eigentliche Schaden stand im Fokis). Daher weis ich nicht, an welchem Zylinder und ob diese Spur innen oder aussen war.
Hat jemand eine Idee, was das sein könnte?

[B. Scheuert]

Die Spuren sind vom Kratzen am Stösselschutzrohr würde ich vermuten. Wahrscheinlich eher auf der Kopfseite.

[knigge]

Ja, in der Tat war das auch meine erste Vermutung. Danke für Dein Input.
Gilt zu prüfen, warum es nur bei 2 der 8 Ventile der Fall ist und wie es sich vermeiden lässt.

[yoko]

Ich tippe auf Zylinder Vier oben an den Stößelschutzrohren.

[knigge]

Ok - darf ich fragen wie Du da drauf kommst? Unterscheidet sich der 4. von den anderen?
Ich gucke es mir morgen mal an, aber bin doch jetzt neugierig

[halbug]

sorry - T4... hatte ich nicht gesehen.

[yoko]

@Knigge

Meiner Beobachtung nach kommen die Stösselstangen am Zylinder 4 den Stösselschutz Rohren oben am nahesten, bedingt durch die leichte Schrägstellung wegen des Versatzes. Hier auch bei der Trecker Engine zu sehen (ist zwar kein "Faktor4", sondern Typ1). Ich richte daher bei den Typ1 die Rohre sehr sorgfältig ein und weite oben den Rand, keine Ahnung wie das beim Typ4 geht...

https://bugfans.de/forum/motor-typ1/tre ... 16549.html

[20er]

Das hatte ich auch mal, und zwar wurden an einigen Zylindern die Teleskoprohre verbaut und da fehlten die Stützringe für die Dichtungen, sodass die Rohre übermäßig weit in den Kopf ragten und dadurch die Stößelstangen streiften. Unabhängig davon waren sie auch noch verbogen. Da hat also ein Spezialist gewerkelt...


lg
Günter

[knigge]

also Zylinder 4 EV kanns bei mir nicht sein - denn das ist der Zylinder, an dem das Ventil abgerissen und die Stange vom Einlassventil verbogen ist. Es könnte noch AV sein....
Ich habe bissi gespielt und gemessen, die angekratzte Stelle passt eigentlich nur, wenn man die Stösselstange mit der beschädigten Seite in Richtung Motor einbaut. Dann deckt sich der schadhafte Bereich ungefähr mit dem Nockenhub, die Stange müsste an dem unteren Ausgang des Schutzrohres gerieben haben.
Aber: keines der Schutzrohre hat eine passende Gegenmarkierung, weder da unten, noch sonstwo. Wobei die Schutzrohre aus Blech und die Stangen aus Alu sind....
komme da net so richtig weiter....

[yoko]

Eine Möglichkeit wäre noch, dass die Stangen bei höheren Drehzahlen "flexen" und dann schleifen.
Den Hinweis hatte ich bei Bill Fisher in seinem Buch "How To Hot Rod VOLKSWAGEN ENGINES" gefunden als meine Typ1 Serienstangen so aussahen und ich die dann gegen CB-HD Alu-Stangen getauscht habe. Seither ist Ruhe. (Ich hatte den Motor allerdings etwas unsanft gefahren).

Deine Spuren schauen so ähnlich aus....

EDIT: Hab gerade gesehen, dass du ganz am Anfang schriebst, dass du Chrom Mo-Stangen hast. DANN KANNS FLEX EIGENTLICH NICHT SEIN

[knigge]

Ja, das könnte es sein, denn wie ich gestern auch festgestellt habe, sind es Alu-HD- (und keine ChroMo-) Stangen.
Ich habe auch gestern entschieden, die rauszuschmeissen und auf andere Stangen umzusteigen, denn die neuen Ventilfedern sind 110kg, und da verlässt mich endgültig mein Vertrauen in die einfachen NoName-Teile. (Ich hatte 2015 schon mal eine unschöne Erfahrung mit den Teilen gemacht:
https://bugfans.de/forum/motor-typ4/ven ... 12672.html
Und ja - ich fahre auch unsanft

[yoko]

Rein optisch schauen die Köpfe der jetzt verwendeten Stösselstangen so aus, wie jene die "B.Scheuert" verwendet hatte und damit Probleme mit gelockerten Köpfen hatte.

Die von mir unten verlinkten CB-Manton-Stangen aus T6 Alu hab ich seit paar Jahren im Buggy und auch in der "Trecker Engine" im Kübel (dort mit DO-Federn und 118kg). Halten bis jetzt ohne Flex oder wackelige Köpfe, Ventilspiel auch gleichbleibend (die Köpfe sind auch 1a geformt, schöner weiter Weg/Winkel der Kugelköpfe)). Blöd ist nur, dass meines Wissen nach die hier in EU niemand anbietet, hatte die direkt von CB/USA bezogen.

Die weiteren verlinkten von Torsten Pieper hab ich noch auf Lager für den 2,3L mit DO-Federn und ca. 170kg. Die sind auch über jeden Zweifel erhaben, weil noch besseres Material und Torpedo.

https://www.cbperformance.com/Aluminum- ... p/1625.htm
http://www.tp-technologie.de/produkte%2 ... n%20Al.htm



PS: Die defekten Serienstangen waren ein Opfer von Spielberg und ca. 1,5 Std voll fahren (einfach verstärkte Federn).

[Typ15]

Was kann den Stangen passieren, wenn sie am Ende der Stösselschutzrohre schleifen? Wie kann man das ändern, dass das nich passiert?

Typ15

[yoko]

Weiss zwar auch nicht genau, was da passieren kann, wenn die sich viel einschleifen, könnte mir aber vorstellen, dass sie dort brechen könnten und die Stösselschutzrohre könnten leck werden...

Verhindern, gute Frage. Wenns serienmässige Stösselschutzrohre sind, schauen dass die schön in "Linie" stehen und auch so bleiben. Bin drauf gekommen, wenn diese Rohre eingeölt werden, knicken die an den Faltenbälgen gern weg, durch die Spannung und das Öl. Ich verbaue die Rohre und die Gummis immer fettfrei, dann verrutschen die mal nicht. Oben am Kopf die leicht eingebogenen Enden versuche ich mit einem Stück Dübelholz zu weiten/einzurichten, sodass die Stangen rundum schön Platz haben.
"CB-Racing" Stösselschutzrohre sind oben nicht nur durch die Trompetenform etwas weiter, sie halten wegen fehlenden Faltenbalges oben auch besser die Position. Verwende diese recht gern.
Weiters kann man beim seitlichen Einrichten der Kipphebel auch schauen, dass die Stangen beim Durchdrehen ziemlich in der Mitte vom Rohr sind. Mit Elefantenfüssen hat man da etwas Platz, um das anzugleichen, im Vordergrung steht natürlich das Aufliegen der Elefantenfüsse am Ventil.

Dem Ventiltrieb kann man nie genug Aufmerksamkeit schenken, meine ich.

[B. Scheuert]

Zitat. Rein optisch schauen die Köpfe der jetzt verwendeten Stösselstangen so aus, wie jene die "B.Scheuert" verwendet hatte und damit Probleme mit gelockerten Köpfen hatte.

Das dachte ich auch schon.

@Typ15
Den Motor durchdrehen und die Bewegung der hebelenden mit den Stoßstangen genau beobachten. Wie Conny schon sagte, gibt es Stangen an bestimmten Zylindern, die dabei eher Probleme bereiten, weil sehr wenig Platz vorhanden ist.
Die Serienstösselrohre haben die dünnsten Wandstärken, von daher gibt es da die wenigsten Probleme. Die lassen sich auch noch dem Einbau etwas ausformen. Bei den anderen Rohren hilft es manchmal sie zu drehen, oder etwas auszufeilen.
Richtig problematisch ist es bei diesen geringen Spuren nicht, solange ausgeschlossen werden kann, das die Stangen sich unter Last biegen, die Köpfe lose sind, die Kipphebel wandern etc.
Allerdings kommt der Aluabrieb ins Öl. auch nicht so schön.

Wie Conny eben schon ausführlich schrieb