Luftverbrauch pro Ps

[Darkmo]

Wie viel kg Luft werden pro Sekunde für 1 Ps benötigt ?

Gefunden habe ich diese Aussage:
Moderne Hochleistungsmotoren „schlucken“ etwa 0,0009 kg Luft pro PS und pro Sekunde.

Der Hintergrund der Frage ist die Verwendung einem Luftmassenmessers zu Berechnung der Einspritzmenge.

http://rb-aa.bosch.com/boaasocs/index.j ... rod_id=339
der Messbereich geht aber nur bis 850kg/h das wäre dann ja nur ca. 262 Ps

[roller25]

wenn ich das grade richtig weiß, arbeiten die großen Motoren mit 2 getrennten Ansaugbänken

edith sagt grade,

was mit dem hier??

[Red1600i]

Wie wär's denn damit?

http://rb-aa.bosch.com/boaasocs/index.j ... rod_id=341

Wobei.... der Sensor selbst ist ein Universalteil, immer wieder genau dasselbe, nur die Länge variiert.

Wenn du ein größeres Rohr baust, kannst du auch wesentlich mehr durchlassen. Problem ist nur, wenn die Strömung ungleich kommt oder der Leerlauf relevant ist, denn die Ungenauigkeit nimmt dann zu. Wäre aber völlig wurscht, weil die Daten so oder so angelernt werden und mit dem Lambda zurückgespiegelt werden.

[Darkmo]

Hallo noch mal die Vorschläge von Euch kenne ich auch

Thema :Luftverbrauch pro Ps

In erster Linie geht es hier um 0,0009 kg Luft pro PS!!!!! stimmt das ?
habt Ihr andere Werte ? es ist eine Angabe auf der Rotrex Seite. vielleich dient die Angabe nur zum groben Ermitteln der Ladergröße.

Beim herum rechnen mit anderen Fahrzeugen ( BMW) bin ich auf Werte um 0,0006 kg Luft pro PS gekommen.






Der Rotrex C30/64 hat am Luft- Eingang nur einen 60mm Flansch Und ich habe eigentlich keinen Platz um so ein Riesen Rohr zu verbauen.

Natürlich kann ich auch den Sensor einzeln verwenden und in ein System einfügen,
aber dann habe ich keine Kennlinie die ich für die Einspritzanlage 1:1 verwenden könnte.



Dies habe ich auch irgendwo gefunden :
Nennleistung in kW * 1,1 = Schätzwert für notwendige Luftmasse in g/s

[B. Scheuert]

Diese Kalkulation erscheint mir sehr grob, da zu so etwas (meiner Meinung nach) noch der Kraftstoffverbrauch gehört. Da gibt es dann die Einheit Gramm pro Kilowattstunde. Damit ließe sich dann der Luftverbrauch bestimmen. Der wird aber durch das gefahrene Lambdaverhältnis beeinflusst. Laambda 0,85 oder 1,00 dürfte da schon deutliche Unterschiede ergeben. Wenn Du für deinen Motor verlässliche Leistungs- und Verbrauchswerte hast, würde ich damit mal beginnen. Das wird bestimmt exakter, als irgendwelche dicke Daumen Werte von tausenden Motoren.

[Darkmo]

Wisst ihr.................
Das ganze Grundwissen habe ich auch (und wahrscheinlich auch mehr als die meisten hier) und es tu mir Leid , dass ich es auf eine kleinen Nenner bringen wollte .

Auf das üblich , vom Thema abweichende, ............ verzichte ich gerne.
wenn Ihr keine Antwort habt bitte ich darum , lieber nichts zu schreiben.

Bitte das Thema schließen.

[mymedusa]

um es einfacher zu machen worauf willst du denn hinaus? Durchmesser für deinen LLM? Auswahl des LLM oder willst du etwas berechnen.
es gibt keinen genauen wert wieviel Luft du für ein ps benötigst ohne weitere angaben.

[Darkmo]

um es einfacher zu machen worauf willst du denn hinaus? Durchmesser für deinen LLM? Auswahl des LLM oder willst du etwas berechnen.
es gibt keinen genauen wert wieviel Luft du für ein ps benötigst ohne weitere angaben.

Rischdisch Durchmesser für deinen LLM?

[mymedusa]

Luft massen messer. tippfehler.

[Nick]

Diese Kalkulation erscheint mir sehr grob, da zu so etwas (meiner Meinung nach) noch der Kraftstoffverbrauch gehört. Da gibt es dann die Einheit Gramm pro Kilowattstunde. Damit ließe sich dann der Luftverbrauch bestimmen. Der wird aber durch das gefahrene Lambdaverhältnis beeinflusst. Laambda 0,85 oder 1,00 dürfte da schon deutliche Unterschiede ergeben. Wenn Du für deinen Motor verlässliche Leistungs- und Verbrauchswerte hast, würde ich damit mal beginnen. Das wird bestimmt exakter, als irgendwelche dicke Daumen Werte von tausenden Motoren.

Stimmt genau. Dazu kommen natürlich die Verluste durch den Reibmitteldruck die bei jedem Motor und je nach Drehzahl stark variieren.

Ich kann aber aus der Praxis eine grobe Größenordnung von 0,0006 bis 0,0007 kg/Ps*h in der Volllast bestätigen.

Wenn du es genau haben willst kannst du dir für jede Stützstelle aus deinem Einspritzkennfeld die Luftmasse selbst berechnen.
Über Einspritzzeit und Durchflusskennlinie der EV bekommst du die Kraftstoffmasse, über das Lambda dann die entsprechende Luftmasse.

Viel Erfolg !

[Darkmo]

Diese Kalkulation erscheint mir sehr grob, da zu so etwas (meiner Meinung nach) noch der Kraftstoffverbrauch gehört. Da gibt es dann die Einheit Gramm pro Kilowattstunde. Damit ließe sich dann der Luftverbrauch bestimmen. Der wird aber durch das gefahrene Lambdaverhältnis beeinflusst. Laambda 0,85 oder 1,00 dürfte da schon deutliche Unterschiede ergeben. Wenn Du für deinen Motor verlässliche Leistungs- und Verbrauchswerte hast, würde ich damit mal beginnen. Das wird bestimmt exakter, als irgendwelche dicke Daumen Werte von tausenden Motoren.

Stimmt genau. Dazu kommen natürlich die Verluste durch den Reibmitteldruck die bei jedem Motor und je nach Drehzahl stark variieren.

Ich kann aber aus der Praxis eine grobe Größenordnung von 0,0006 bis 0,0007 kg/Ps*h in der Volllast bestätigen.

Wenn du es genau haben willst kannst du dir für jede Stützstelle aus deinem Einspritzkennfeld die Luftmasse selbst berechnen.
Über Einspritzzeit und Durchflusskennlinie der EV bekommst du die Kraftstoffmasse, über das Lambda dann die entsprechende Luftmasse.

Viel Erfolg !

Bei einem Luft-Massen-Messer gibt es nur eine Kennleine und kein herkömmliches Kennfeld.
Und wenn die Am Ende ist war der LLM zu klein.

Sinn der ganzen Sache ist es einen passenden LMM zu finden. der nicht größer als nötig ist.

Also interessieren mich keine Kennfelder ,Reibmittelduck usw..............

Da mich bisher nur Medusa scheinbar verstanden hat.
stelle ich die Frage anders :



Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 1200kg /h hat, gut?


Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 850kg /h hat, gut?


Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 480kg /h hat, gut?

[sebi2276]

Hmm...

mal son Denkanstoss vielleicht und ganz einfach gerechnet...

Luftmassenmesser 480kg/h durch Lambta 1 =AFR 14,7 = 32,65Kg/h Benzin

1Kg Benzin hat ca 16,32 PS/h

also 32,65Kg/h Benzin * 16,32 PS/h = 532,89PS so ganz grob


Mfg

[Nick]

Bei einem Luft-Massen-Messer gibt es nur eine Kennleine und kein herkömmliches Kennfeld.

Ok, Missverständnis. Ich meine damit, dass man es über das Kennfeld eines ähnlichen Motors mit alpha/n Lasterfassung herleiten könnte.

Also interessieren mich keine Kennfelder ,Reibmittelduck usw..............

Zündwinkel ist auch wichtig, hatte ich vergessen

Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 1200kg /h hat, gut?

ca. 500 Ps

Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 850kg /h hat, gut?

ca. 350 Ps

Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 480kg /h hat, gut?

ca. 200 Ps

1Kg Benzin hat ca 16,32 PS/h

.... da passt was nicht

[sebi2276]

Stimmt...
da war ich bisschen schnell... das ist der Heizwert von Benzin.
Da fehlt der Wirkungsgrad(ca30%) vom Ottomotor also der errechnete Wert durch 3, dann könnts annähernd passen, Turbo hat nen höheren Wirkungsgrad!

[Poloeins]

Bei einem Luft-Massen-Messer gibt es nur eine Kennleine und kein herkömmliches Kennfeld.

Ok, Missverständnis. Ich meine damit, dass man es über das Kennfeld eines ähnlichen Motors mit alpha/n Lasterfassung herleiten könnte.

Also interessieren mich keine Kennfelder ,Reibmittelduck usw..............

Zündwinkel ist auch wichtig, hatte ich vergessen

Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 1200kg /h hat, gut?

ca. 500 Ps

Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 850kg /h hat, gut?

ca. 350 Ps

Bis zu welcher Motorleistung ist ein LMM, der einen Messbereich bis 480kg /h hat, gut?

ca. 200 Ps

1Kg Benzin hat ca 16,32 PS/h

.... da passt was nicht

Hey Nick,
du bist der Einzigste hier im Forum der noch nen geileren Job hat wie ich;-)
MfG Lars