Brennraumvolumen

[JR58]

Moin!
Sagmal was macht ihr eigentlich wenn ihr vor dem Dilemma steht das im Kopf nicht genug Volumen vorhanden ist und man den Kolbenrückstand nicht bei 3mm haben möchte?
Als Beispiel nenne ich mal nen Typ1 mit 90,5er Bohrung und 82er Hub bei org. Zylinderköpfen. Org. Köpfe haben wieviel ccm, 46? Das wären fast 4mm KR?
Was wäre das schlauste wenn man weder riesige Brennräume noch KR fahren möchte, Kopf aufschweißen?

gruß Marco

[Merik]

Moin Marco,

Kolben mit Mulde wäre noch eine Möglichkeit.


Grüße Merik

[yoko]

Moin!
Sagmal was macht ihr eigentlich wenn ihr vor dem Dilemma steht das im Kopf nicht genug Volumen vorhanden ist und man den Kolbenrückstand nicht bei 3mm haben möchte?
Als Beispiel nenne ich mal nen Typ1 mit 90,5er Bohrung und 82er Hub bei org. Zylinderköpfen. Org. Köpfe haben wieviel ccm, 46? Das wären fast 4mm KR?
Was wäre das schlauste wenn man weder riesige Brennräume noch KR fahren möchte, Kopf aufschweißen?

gruß Marco

Deine verkaufen und CB o44er CNC- bearbeitete Köpfe (roundport) mit 4o/35 kaufen, auslitern, tieferstechen und fahren... (habe solche auf meinem 1776er, allerdings selbst bearbeitet, dummerweise, die CNC brauchst nur ein bischen nacharbeiten, kein Vergleich vom Aufwand her). Mit denen kannst dann gleich KR 1,2 machen.

[Varus]

Beides + bei gewünschter Verdichtung! KR bis 1,5mm geht, darüber muss man an den Köpfen was machen. Bei größeren K&Z hat man ja den Vorteil das man eh' größere Öffnungen braucht. Das bringt allein schon beim Anpassen einige ccm.
Der Rest ist eben Tieferstechen und Brennraum ausfräsen.

[lightning grey]

Moin!
Sagmal was macht ihr eigentlich wenn ihr vor dem Dilemma steht das im Kopf nicht genug Volumen vorhanden ist und man den Kolbenrückstand nicht bei 3mm haben möchte?
Als Beispiel nenne ich mal nen Typ1 mit 90,5er Bohrung und 82er Hub bei org. Zylinderköpfen. Org. Köpfe haben wieviel ccm, 46? Das wären fast 4mm KR?
Was wäre das schlauste wenn man weder riesige Brennräume noch KR fahren möchte, Kopf aufschweißen?

gruß Marco

Moin Moin!

Na so riesig werden die Brennräume ja auch wieder nicht. Im Prinzip musst Du die Oberfläche, die Du als KR nicht fahren willst aus der Oberfläche der Zylinderköpfe herausarbeiten. Das ist die klassische Kopfarbeit, aus der Du auch ne Menge Leistung generieren kannst.

Ich fang immer mit der Ringspalt Bearbeitung an. Dann machste die Übergänge in den Brennraum und näherst Dich Deinem gewünschten Brennraumvolumen. Ist ne scheiss Arbeit, dauert lange, wird allerdings auch auf der Rolle belohnt... Für 1mm KR nehme ich 1,2mm Oberfläche aus der "Schüssel" des Brennraums... Die muss ja aber auch auf den größeren Durchmesser angepasst werden.

Das Volumen Deiner Köpfe ermittelst Du am besten am Objekt. Ich hatte bisher kaum einen Zylinderkopf in der Hand, der wirklich exakt 46 ccm Volumen hatte. Das ist auch mal schwer abhängig davon wie tief Du den Kopf aufdrehen lässt. Wenn Du Dir ne Stufe anarbeiten läßt könntest Du Die 1,5 mm, die Dir gerade fehlen aufs Gesamtvolumen verteilen...

CNC Bearbeitung kann man für den groben "Vorschnitt" nehmen - muss man aber nicht. Nur weil die Zerspanung elektronisch gesteuert wird und jemand dazu n Programm geschrieben hat heißt das nicht automatisch das der Kopf auch sauber gearbeitet wird... ^^

Viele Grüße

[JR58]

Moin und danke schon einmal für die Antworten!
Habe zwei 2,1er Serienvergasermotoren gebaut basierend auf Serienköpfe also 35,5x32. Diese Motoren bekamen eine Verdichtung von 8,5:1 was mit der Kombo 61ccm (!!!) Brennraumvolumen bei 1,5mm Kolbenrückstand führen würde. 61ccm krieg ich in org. Köpfe doch nie rein ohne nen Hemi-Brennraum am Ende zu haben ein Ccm ist ja schließlich gut ein Zuckerwürfel.
Am Ende musste ich jeweils ~3,5mm KR fahren, geht ist aber irgendwie nicht geil.
Eine Mulde im Kolben sollte aber am besten die Wanne des Brennraums haben denke ich, schwierig herzustellen befürchte ich.
Was spricht gegen Material aufschweißen? Neigt eine geschweißte Auflagefläche vom Zylinder zum einarbeiten oder brauch ich mir da keine Gedanken drum machen?
Oder doch die Brennraumbearbeitung von EnginePlus? Vielleicht wäre das die Lösung... Hat da jemand nen Erfahrungswert wie groß das Volumen ohne Tieferstechung ist?

Gruß Marco

[kaeferdesaster]

ich komme gerade beim lesen durcheinander ....der eine spricht von tiefer stechen der köpfe .... das bedeutet das das berennraumvolumen noch mehr abnimmt, der andere von muldenkolben .... und dann wieder einer von 61ccm ?????
3mm kolbenrückstand geht, ist aber nicht sexy ....

deine rechnung
= 90,5mm bohrung und ne 82 welle mit 46ccm brennraum .... ist bei 1,5mm kolbenrückstand ne ca. 10,5:1 verdichtung .....!!!! also ideal (sauger)

wohin soll den die verdichtung gehen ?

oder stehe ich gerade aufm schlauch ?

[triker66]

Moin und danke schon einmal für die Antworten!
Habe zwei 2,1er Serienvergasermotoren gebaut basierend auf Serienköpfe also 35,5x32. Diese Motoren bekamen eine Verdichtung von 8,5:1 was mit der Kombo 61ccm (!!!) Brennraumvolumen bei 1,5mm Kolbenrückstand führen würde. 61ccm krieg ich in org. Köpfe doch nie rein ohne nen Hemi-Brennraum am Ende zu haben ein Ccm ist ja schließlich gut ein Zuckerwürfel.
Am Ende musste ich jeweils ~3,5mm KR fahren, geht ist aber irgendwie nicht geil.
Eine Mulde im Kolben sollte aber am besten die Wanne des Brennraums haben denke ich, schwierig herzustellen befürchte ich.
Was spricht gegen Material aufschweißen? Neigt eine geschweißte Auflagefläche vom Zylinder zum einarbeiten oder brauch ich mir da keine Gedanken drum machen?
Oder doch die Brennraumbearbeitung von EnginePlus? Vielleicht wäre das die Lösung... Hat da jemand nen Erfahrungswert wie groß das Volumen ohne Tieferstechung ist?

Gruß Marco

Wieso tiefer stechen? Für eine Verdichtung von 8,5:1, muss das Volumen im Kopf 61 ccm sein! Das heißt für dich, das du den Brennraum bearbeiten musst! Serien köpfe haben ein Volumen von 48-52 ccm! Du musst richtig was aus den Köpfen fräsen!
Wenn du es selber nicht kannst, lass es machen bevor was schief geht!

Gruß Holger

[bugfan14]

Hallo,
Wenn ich das richtig rechne?...
Hast Du bei 1,6mmm Kolbenrückstand und 9,5:1 ein Brennraumvolumen
Von 52ccm nötig !!!
Wenn Deine 46 ccm Stimmen sind noch 6ccm zu suchen
Das findest Du locker beim nacharbeiten....

Ich glaube Du hast bei deiner Überlegung vergessen das das
Volumen was der Rückstand generiert mit zum Brennraum
Gerechnet wird...
CSP hat einen Rechner da kannst Du mit dem Rückstand Volumen ect.
Spielen....
Aus meiner Sicht ist auch ein Rückstand von 1,8 mm noch überhaupt kein
Problem besonders dann nicht wenn das ein Strassenmotor werden soll...
Gruß Bugfan14

[Poloeins]

6ccm sind verdammt viiiel!!!!!!

Nur Leute die das noch nie gemacht haben,meinen dasdas leicht und wenig ist!!!!

[orra]

Hallo,

das sehe ich genau so wie Lars.

6ccm sind recht viel.

Bei einem gängigen Brennraum sind 4ccm ca. 1,0mm, also 6ccm 1,5mm.
Wenn man also die Verdichtung erhöhen will um 6ccm, dann müssen gängige Köpfe ca. 1,5mm tiefer gedreht werden.
Anders herum muss man schon ordentlich Material aus dem Ringspalt und der Quertschkante entfernen, um 6ccm zu gewinnen.
Bei schon bearbeiteten Köpfen wird das teilweise sehr schwierig.
Manchmal muss man dann auch auf eine Quetschkante verzichten und den Brennraum sogar halbkugelförmig bearbeiten.

Schon ca. 2ccm Brennraumunterschied sieht jeder mit bloßem Auge.

Gutes gelingen.

orra

[JR58]

Exakt das ist der Punkt Orra & Poloeins
Wie genug Brennraumvolumen erreichen ohne riesigen KR oder riesige Brennräume?
Ich habe leider keine Erfahrungswerte was Aluminiumschweißen angeht, wäre das eine Möglichkeit? Ich meine ich hätte hier sogar mal gelesen das die Stelle an der Material aufgeschweißt wurde härter ist als der normale Guß?!
Dieser Brennraum/KR Kompromiss nervt mich einfach, für den nächsten Weg möchte ich da was neues probieren.

Gruß Marco

[triker66]

Exakt das ist der Punkt Orra & Poloeins
Wie genug Brennraumvolumen erreichen ohne riesigen KR oder riesige Brennräume?
Ich habe leider keine Erfahrungswerte was Aluminiumschweißen angeht, wäre das eine Möglichkeit? Ich meine ich hätte hier sogar mal gelesen das die Stelle an der Material aufgeschweißt wurde härter ist als der normale Guß?!
Dieser Brennraum/KR Kompromiss nervt mich einfach, für den nächsten Weg möchte ich da was neues probieren.

Gruß Marco

Wieso schweißen?!

H

[Poloeins]

Ich vermute "höherstechen"....

[B. Scheuert]

Jetzt check ich nix mehr