1905 ccm mit Nowak Nockenwelle

[Varus]

Ich sehe bei ihm keine 30-45-60 sondern 30 Grad Ventilsitz, wie er schon sagte, also 15 -30-75(60). Und der 30Grad Sitz ist wie schon Udo sagt, beim Einlassventil nur rechnerisch von Vorteil, nicht in der Praxis.
Beim Auslassventil siehts anders aus, weil die Strömung anders herum verläuft. Das ist meine Meinung; muss nicht stimmen.
Um den Venturieeffekt des EV-Sitzes auszunutzen, muss allerdings auch das Verhältniss vom Sitzinnen-zum Sitzausendurchmesser zum Ventil passen. Geht nicht mit allen lieferbaren Sitzringen für einen Ventildurchmesser, man muss schon die Verhältnisse aufzeichnen, den Durchmesser suchen, und dann (meist zw. 2) auswählen.

Zum Ansaugvolumen im Saugrohr weiß ich leider nicht allzuviel, nur das es eine Firma gibt die mit Leistungssprüfstandergebnissen ihre Saugrohre mit Extravolumen"topf" unterm Vergaser einleuchtend gg. normale Saugrohre anbieten.
Sorry, kein link, auch ist mir nicht mehr der Name bekannt.
Einleuchtend ist nur das Volumen, mir aber nicht die aufgesetzte, topfartige Erweiterung wirkende Anordnung.

[Metal Mike]

Das Kanalvolumen sollte auch in einem bestimmten Verhältnis zum Hubraum jedes Zylinders stehen.
Und zwar vom Ventil bis zur Oberkante Vergaser(z.B Einlauftrichter)

[Jürgen N.]

Zum Ansaugvolumen im Saugrohr weiß ich leider nicht allzuviel, nur das es eine Firma gibt die mit Leistungssprüfstandergebnissen ihre Saugrohre mit Extravolumen"topf" unterm Vergaser einleuchtend gg. normale Saugrohre anbieten.
Sorry, kein link, auch ist mir nicht mehr der Name bekannt.
Einleuchtend ist nur das Volumen, mir aber nicht die aufgesetzte, topfartige Erweiterung wirkende Anordnung.[/quote]

Das ist Oliver Kurrle von "OK Tuning".
Ich werde seine Saugrohre auf einem Typ4 ausprobieren - wollte den Motor ursprünglich erst mit konventionellen bauen und dann auf "OK" wechseln, wird jetzt aber doch nicht klappen.

Gruss Jürgen

[Varus]

Das Kanalvolumen sollte auch in einem bestimmten Verhältnis zum Hubraum jedes Zylinders stehen.
Und zwar vom Ventil bis zur Oberkante Vergaser(z.B Einluftrichter)

Ok, weiß ich auch, aber weißt du denn welches Verhältniss?

[Leue]

Das Kanalvolumen sollte auch in einem bestimmten Verhältnis zum Hubraum jedes Zylinders stehen.
Und zwar vom Ventil bis zur Oberkante Vergaser(z.B Einluftrichter)

Ok, weiß ich auch, aber weißt du denn welches Verhältniss?

Gibt es auch nicht.
Was es gibt ist die Abhängigkeit der Saugrohrlänge zum Fließwert. Tests auf der Fließbank zeigen ganz deutlich einen negativen linearen Zusammenhang zwischen Ansauglänge und Fließwert. Hier gilt in etwa: reduziert man die Saugrohrlänge um die Hälfte so steigt der Fließwert etwa um 11%.

Was man natürlich gerne erreichen möchte ist eine Saugrohr- und Resonanzaufladung.
Lambda/4 für ein offenes Rohr, Lambda/2 für ein geschlossenes Rohr.
Wobei Saugrohraufladung und Resonanzaufladung zwei unterschiedliche Dinge sind.
- Saugrohrresonanz nutzt die Schwingungswellen im jeweiligen einzelnen Ansaugkanal pro Zylinder
- Resonanzaufladung koppelt die in gleichen Zeitabständen ablaufenden Wellenbewegungen mehrerer Zylinder und erreicht dadurch eine Füllungsverbesserung.

Die endgültige Abstimmung der Ansaugläng muss immer im Versuch erfolgen.

Bei den bei uns häufig genutzen Doppelvergasern gibt es natürlich nur die Saugrohraufladung.

grob festgelegt bedeutet das:

L = 41,67 *(a * c)/(n*O)

L = Saugrohrlänge
a = Schließwinkel Einlaßventil [°KW]
c = Schallgeschwindigkeit
n = Motordrehzahl [U/min]
O = Ordnung der Schwingung

Jetzt bkommt noch ein Korrekturfaktor aus der Praxis. Die ankommende Welle wird nicht unmittelbar senkrecht am Trichterende reflektiert, sondern läuft noch einige Zentimeter in der Trichter.

l = L - 0,5 * D

l = tatsächliche Länge
D = Innendurchmesser Trichter

Gruß
Leue

Quelle: verschiedene Bücher die man so im Leben ließt

[Varus]

Jou, danke dir Leue.

[Metal Mike]

also zwischen 0,9:1 bis 1,2:1 ??

Ich glaube dazwischen liegt man garnicht so falsch.

[Leue]

also zwischen 0,9:1 bis 1,2:1 ??

Ich glaube dazwischen liegt man garnicht so falsch.

Hallo Mike
ich hab das noch nie irgendwo gesehn, aber das heißt nicht das es nicht so ist.
Nur stelle ich mir bei einen Verhältniss von im mittel 1:1 gerade einen Ansaugtrakt mit 1900/4 = 475 ccm vor, wie soll man den denn realisieren???

Gruß

[Varus]

So grob überschlagen, vom Ventil aus (denn das gehört auch als Abschluss/Anfang zur Saugrohrlänge m.A. nach) komme ich bei durchgehend 40mm D im Mittel auf etwa 400ccm bei vertretbarer Saugrohrlänge. Länge also insgesamt vom Ventil bis Trichterende.
Also, warum nicht. Wahrscheinlich muss man möglichst nahe dran, nicht unbedingt genau erreichen. Ist ja Drehzahlabhängig. Wenn man unten rum viel will reicht auch die Hälfte.....
Und so gedanklich in meinen Vergaser gekippt, komme ich wohl auch auf 'n 1/2Liter bis Oberkante Trichter, ao hoalbs Maaß.

[Metal Mike]

Varus hats schon gesagt.
Es gibt aber Motoren bei denen das nichts bringt, da muss alles passen.

[triker66]

ist alles gut und schon! oder probieren geht über studieren!! die saugrohre von UB werde ich mir kaufen! mein bedenken ist nur, untenrum keine leistung zu haben!!!

[sham 69]

ist alles gut und schon! oder probieren geht über studieren!! die saugrohre von UB werde ich mir kaufen! mein bedenken ist nur, untenrum keine leistung zu haben!!!

das ist doch bei einem trike ohnehin nicht so ein riesenproblem aufgrund des niedrigen gewichtes...

[Metal Mike]

Bei der nächsten Gelegenheit werde ich mir auch welche bestellen, allein schon wegen der
Arbeitsersparnis durch den Guss.

[triker66]

hallo sham69 ich doch ein problem, weil ich schaltfaul fahre! es sei denn ich brauche leistung, dann wird gedreht bis zum geht nicht mehr!!bis der arzt kommt!! mir ist einmal bei 7000 upm ein lüfterrad explodiert!!! da hab ich aber blöd gekuckt, was da alles karputt gegangen ist!! ein loch im lüfterkasten, da konnte man den kopf reinstecken!!!

[triker66]

Und jetzt habe ich ein verschweißtes lüfterrad! und gut!