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Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Di 28. Aug 2012, 08:25
von Tobi/DFL
Hallo zusammen,
lange habe ich nichts mehr zu dem Thema geschrieben, aber ich war in der Zwischenzeit nicht ganz untätig. Die oben in meinem ursprünglichen Beitrag gezeigte Variante der Gasbetätigung habe ich verworfen, da ich leider keinen passenden Bowdenzug gefunden habe, der einerseits steif genug ist die beiden Drosselklappen-Betätigungsrollen synchron zueinander zu öffnen und zu schließen, andererseits aber flexibel genug ist, um sich problemlos in die Nut der Betätigungsrollen zu legen. Das Öffnen der Drosselklappen war dabei grundsätzlich kein Problem, aber beim Schließen war die Sache leider nicht mehr synchron....wie bereits von einigen hier im Vorfeld prophezeit wurde.
Nun mußte also Plan B her. Zur Debatte standen zwei Optionen, die die Drosselklappen synchron öffnen und schließen lassen sollten:
- ein Gaszug-Splitter, wie von Leue und Darkmo gezeigt
- eine zentrale Rolle, die zwei einzelne Bowdenzüge für die Drosselklappen betätigt
Ich habe mich aus optischen Gründen für die 2. Variante entschieden und das Teil am Sonntag fertiggestellt. Gestern Abend habe ich es eingebaut, konnte es aber leider noch nicht ausprobieren, weil meine Tochter sich ausgerechnet gestern dazu entschieden hat, ausnahmsweise mal früh einzuschlafen...
Bei den Bowdenzügen handelt es sich nun um flexiblen VA-Universalbowdenzug mit 1,2mm Durchmesser vom Gaspedal bis zur zentralen Rolle und 1,2mm Shimano Schaltungs-Bowdenzug in Nokon-Aussenhüllen zu den beiden Drosselklappen.
Die zentrale Rolle ist doppelt kugelgelagert und die darunter liegenden Gegenhalter sind ebenfalls mittels eines Kugellagers "schwimmend" gelagert, weil ich mir davon einen Ausgleich minimal unterschiedlicher Bowdenzuglängen rechts und links erhoffe, der z.B. durch Längung eines Zuges auftreten könnte. Grundsätzlich erfolgt die Synchronisierung aber natürlich mittels der Stellschrauben an den Zuganschlägen.
Hier mal ein paar Bilder:
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Di 28. Aug 2012, 08:33
von lightning grey
TOP!

Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Di 28. Aug 2012, 09:49
von Darkmo
Supi
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Mi 29. Aug 2012, 11:03
von roller25

schaut gut aus die Konstruktion und Ausführung
(habe mir gerade mal den gesamten Beitrag durchgelesen)
ich würde hier allerdings wie schonmal früher (von anderen) geschrieben, eine Zwangssteuerung zwischen den Vergasern/Drosselklappen vorziehen.
Also beide Vergaser mit 2 Seilzügen verbinden, so das beide wirklich synchron sind. Dadurch gibts dann auch keinen Unterschied beim Schließen, durch unterschiedlich starke Federn.
Den Gaszug dann halt an den linken Gaser mit dran und gut.
Ich muß zugeben, durch die Seilzug-Geschichte, finde ich die 2 Gaser Geschichte schon wieder intressanter. Hatte ursprünglich vor, irgendwann mal einen Motor mit zentralem Weber zu bauen.
Aber erst kommt die Karosse und Lack dran! Bis dann die Hobby-Kasse wieder voll ist, muß halt der große 1200er herhalten mit seinem ungetümen 34PS
Gruß Michael
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Mi 29. Aug 2012, 15:02
von Münchhausen
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Do 30. Aug 2012, 20:23
von Bugbear
Das System von Tobi ist echt klasse!!

Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Fr 31. Aug 2012, 07:05
von Tobi/DFL
Bugbear hat geschrieben:Das System von Tobi ist echt klasse!!

Vielen Dank für die Blumen, aber noch funktioniert es nicht so wie ich mir das vorstelle.

Die Feder, die an jedem Vergaser die Drosselklappen wieder in die Ausgangsposition zurückziehen soll, reicht leider nicht aus.
Ich habe daher gestern noch eine zusätzliche Feder an der zentralen Rolle angebracht und hoffe, dass es damit nun besser funktioniert, denn den Motor nur mit den äußeren Federn zu synchronisieren war ein Ding der Unmöglichkeit.
Zudem habe ich das Teil unterhalb der zentralen Rolle, an dem die Gegenhalter für die Züge befestigt sind, auch noch geändert. Es ist nun starr mit dem Bock verbunden und nicht mehr kugelgelagert, da auch das nicht so zu funktionieren schien wie ich mir das vorgestellt hatte.
Evtl. werde ich es heute nach der Arbeit noch schaffen alles wieder einzubauen, bevor ich übers Wochenende weg fahre. Über das Ergebnis werde ich natürlich berichten.
Tobi

- IMG_1758.JPG (87.09 KiB) 7362 mal betrachtet
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Fr 31. Aug 2012, 08:43
von Stevo_L
sehr sehr gut gemacht!
...aber täuscht das, oder mach die zusätzliche feder jetzt auf vollgas??
müsste die nicht in die andere richtung sein?
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Fr 31. Aug 2012, 08:47
von Thorsten
Hi Tobi,
junge junge.....seitdem Du Deine neue Fräse hast, gehts ja richtig ab!! Du wirst ja zum richtigen Metall-Facharbeiter....
Hoffe das es funktioniert!! Bin mal auf die Test gespannt......aber Du machst das schon....
Weiterhin viel Erfolg!!!
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Fr 31. Aug 2012, 09:35
von Tobi/DFL
Stevo_L hat geschrieben:sehr sehr gut gemacht!
...aber täuscht das, oder mach die zusätzliche feder jetzt auf vollgas??
müsste die nicht in die andere richtung sein?
Haha...ich hätte nicht gedacht, dass das jemandem auffällt!

Darauf bin ich auch gekommen, nachdem ich fertig war...und hab´s dann gleich nochmal neu gemacht. War vielleicht doch schon zu spät gestern abend...
Tobi
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Fr 31. Aug 2012, 09:40
von Tobi/DFL
Mint-Bug hat geschrieben:
Wirst du das später mal zum Verkauf anbieten?
Never!

Du glaubst gar nicht wieviele Stunden da mittlerweile drin stecken...obwohl der schwierigste Part eigentlich die Anpassung an die engen Platzverhältnisse war. Wenn ich es nochmal fertigen würde, dann würde es wohl deutlich scheller gehen.
Tobi
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Do 6. Sep 2012, 09:35
von Tobi/DFL
Moin!
Am Freitag hat´s mit dem Einbau leider zeitlich nicht mehr geklappt, aber gestern hatte ich dann mal etwas Zeit nach Feierabend und konnte das "Gestänge" einbauen und ausprobieren.
Ich habe Unterdruckanschlüsse in den Saugrohren und synchronisiere mit Hilfe von 4 Böhm Messuhren. Die Vergaser lassen sich nun über das gesamte getestete Drehzahlband (so weit ich das im Stand testen konnte, ohne die Nachbarn völlig zu verärgern...) synchron einstellen. Lediglich ein Zylinder hinkt den anderen hinterher, was aber auf ein Vergaserproblem zurückzuführen ist.
Tobi
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Do 6. Sep 2012, 10:52
von Ralf/Pigalle
Hallo Tobi !
Das System gefällt mir sehr gut !
Wenn Du erlaubst , und Thorsten mich an die Fräse lässt , kupfer ich es mal ab
Wie hast Du die Rollen an der Drosselklappenwelle befestigt ? Einfach ein Loch gebohrt ?
Gruß,Ralf
Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Do 6. Sep 2012, 11:16
von Bugbear
Klasse Job Tobi!
Ich bin absolut begeistert, was ich da los getreten habe mit meiner Frage
Mal schauen, wann CSP sowas anbietet

Re: Alternative zu Drehgasgestänge --> Bowdenzug
Verfasst: Do 6. Sep 2012, 12:05
von Tobi/DFL
Ralf/Pigalle hat geschrieben:Hallo Tobi !
Das System gefällt mir sehr gut !
Wenn Du erlaubst , und Thorsten mich an die Fräse lässt , kupfer ich es mal ab
Wie hast Du die Rollen an der Drosselklappenwelle befestigt ? Einfach ein Loch gebohrt ?
Gruß,Ralf
Hi Ralf,
vielen Dank!

Nur zu, ab an die Fräse/Drehmaschine!
Die IDAs haben DK-Wellen mit M7er Gewinde am Ende. Das Gewinde ist an zwei Seiten auf 5mm abgeflacht. Ich habe also einen 5er Fräser genommen und bin je 1mm in beide Richtungen verfahren. Schließlich mußte ich mit einer Schlüsselfeile den Radius an beiden Seiten noch ganz leicht anpassen.
Da die Rolle in der Mitte in meinem Fall nur noch knapp 1mm Wandstärke hat, habe ich zudem die orig. Weber Anlenkhebel noch ca. 0,5mm tief auf der Rückseite der Rollen versenkt, damit auch ein sicherer Kraftschluß gewährleistet ist. Das kann man auf den ersten Bildern ganz gut erkennen.
Sehen wir uns in 2 Wochen in Bitburg?
Tobi