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Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 11:32
von Spechtl
Vari-Mann hat geschrieben:Warum besorgt ihr euch nicht einfach eine richtige Bürette?
Ich hab meine mit 25 ml für unter 30€ geschossen bei e...y ,sogar eine mit 2 Liter Gefäß unten drunter.
Oder sind die 20 € nicht mehr drin bei den xxtausend die ein Motor verschlingt?
Sowas meine ich:
http://www.ebay.de/itm/Burette-mit-Abla ... 4168b29db1
Vari-Mann
Ist bestimmt eine Gute Lösung,
aber 75cm Gesamtlänge.
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 11:43
von Vari-Mann
Gibt ja auch 25ml ,die ist kürzer.
Aber nur mit so einem Ding kannst du wirklich gleichmäßig messen.
Muß man halt mal vorsichtig mit umgehen,das stimmt.
Grobmotoriker zerlegen die bestimmt recht schnell,da zeigt sich dann der wahre Künstler.
Vari
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 13:02
von triker66
Varus hat geschrieben:Nörgelmodus an:
sagen wir mal max. 0,5ccm. Du musst dir die gesamte Genauigkeit deiner Spritzen angucken, so komme ich auf höchstens 0,5ccm, eher auf 1ccm.
Nörgelmodus aus.

Morgen Varus ich denke 0,5 kann man gut sehen! Und ich denke 0,5 ccm ist okey!

Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 14:11
von >lowbeetle<
Vari-Mann hat geschrieben:Gibt ja auch 25ml ,die ist kürzer.
Aber nur mit so einem Ding kannst du wirklich gleichmäßig messen.
Muß man halt mal vorsichtig mit umgehen,das stimmt.
Grobmotoriker zerlegen die bestimmt recht schnell,da zeigt sich dann der wahre Künstler.
Vari
Diese Büretten sind eigentlich das Beste was man machen kann. Und für den peniblen gibt es die Dinger auch als digitale Version.
Und für die Genauigkeit in allen Preisklassen. Wahrscheinlich kann man da dann so viel reinschiessen wie in einen Rumpf. Nur muss jeder wissen auf welchem Level er das betreibt. Und ob all das was in der Praxis dann bringt, muss sich zeigen. Man muss ja auch beachten dass sich die Verdichtung nach ein paar mal warm und kalt auch nochmal ändert. Und dann ist man auch nicht mehr genau da wo man mal mit seinen Brechnungen lag. Gruß
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 14:15
von triker66
Ich finde das man die kirche im dorf lassen sollte!Denn da gehört sie hin!
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 19:21
von triker66
So ich muß doch die Kirche aus dem Dorf holen! Der Unterschied vom kleinsten zu größten Brennraum beträgt 1,9 ccm!

Das ist zu viel! Da werde ich morgen noch mal fräsen müssen!
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: So 10. Feb 2013, 19:48
von Varus
Die Genauigkeit des Brennrauminhaltes wird in der Tat viel zu genau genommen. Zuerst rein physikalisch-praktisch gesehen, denn die Genauigkeit hängt mit dem paralaxenfreien Ablesen der Bürette(außer sie hat einen Peilstrichfaden hinter Glas) und dem Beobachten der meist nur gebohrten Platten auf den Köpfen zusammen. Zumindest da müssten Steigrohre mit wiederrum Striche sein, wann schluss ist. Dieses Volumen natürlich gehört abschliessend abgezogen. Mit gebohrten Platten ist da viel ,0xccm Spielraum drin.
Aber man hat noch viel grössere Ungenauigkeiten die die Verdichtung betreffen.
Der Hubraum mit 4Stellen also etwa 492,5ccm ( aus 94,00mm 71mm Hub und pi)
Der Brennrauminhalt mit 4 Stellen also etwa 40,63ccm
Kolbenrückstandsvolumen von x,75ccm
Der gemessene Kolbenrückstand mit 1,3mm und der Hub hat nur 2 Stellen in der ganzen Rechnung. Gut, man misst 1,35mm also 3 Stellen. Beim Hub schon schwieriger genauer zu ermitteln.
Das Ergebniss kann nicht genauer sein als der ungenaueste Wert in der Rechnung. Hier 2 Stellen, der Hub.
Also 9,8:1 z.b. nicht aber 9,837:1. Man hat mit der 9 und der 8 schon zwei Stellenwerte. Genauer gehts eigentlich nicht. Rechnerisch per Taschenrechner ja, aber nutzlos. Man macht oft noch eine Stelle z.B. 9,83 dabei. um evt. Auf-oder Abrundungen für andere Auszuschliessen die diesen Wert sehen.
Ich nehme die 50ccm Spritze den Rest mit der 10ccm Spritze und bekomme 2 Stellenwerte raus z.B. 54ccm oder 55ccm. Die evtl. 0,5ccm Ablesemöglichkeit ignoriere ich, da das schon schätzen in Summe mit o.g. ist.
"Oh, der ist aber ungenau!"- ja bin ich, weil schon nach 150km die wachsenden Brennraumrückstände die 40,63ccm wieder ad absurdum führen.
Mit meiner Rechnung erhalte ich 10,227 : 1 was heißt 10:1 oder die besagte nächste Stelle eben dann 10,2 : 1 von mir aus, fettich.
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 06:01
von triker66
Morgen Varus, ich sag mal so ich will alle bekannten ungenauigkeiten ausschalten! Ich habe jeden Brennraum 3 x ausgelitert, und bin immer auf das gleiche Ergebnis gekommen! 2 Stk Brennraume haben 44 ccm 1 hat 43 ccm 1 hat 45 ccm. Und hier sind es fast 2 ccm vor dem Kommer! Dann müssen wir mal die Motorbauer fragen, die damit ihr Geld verdienen. Was sie dazu sagen.
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 09:25
von Varus
ne, iss ja ok. Bei diesen Werten muss man handeln, das ist ja unbestritten. Nur diese 40,xxccm auf 2 stellen nach dem Komma sind nur was für's Gewissen. Und selbst die 1 Stelle nach dem Komma ist schon streitbar.
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 17:22
von triker66
So ich habe heute mal meine Beziehungen spielen lassen,bezüglich Brennraumvolumen, die Jungs müssen es wissen, sie bauen Motoren für den Rennsport! Ich zitiere: "das Brennraumvolumen soll genau gleich gehalten werden! Toleranz kleiner 0,2 ccm! Jetzt seid ihr dran! Ich muß in den Keller, Brennräume angleichen!
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 18:06
von Baumschubsa
Du sagst es, Rennmotoren. Wenn man da Literleistungen von weit über 100PS bei Saugmotoren hat, mag die Toleranz so klein sein. Da ist 0,2 sicher schon fast zu viel.
Bei unseren zahmen Motoren ist das sicher nicht so eng zu sehen.
Ich bemühe mich das auch immer ganz genau mit meiner Spritze zu machen, aber ich denke, wenn man da +/- 1ccm hat, ist man schon sehr gut.
Wie schon geschrieben worden ist, schaden tut es sicher nicht, wenn die Brennräume gleich sind, aber die Welt geht nicht unter falls es nicht Punktgenau ist.
Wer hat denn schon mal seine Ansaugwege vom Vergaserflansch bis zum Ventil ausgelitert? Da ist es sicher genau so wichtig auf allen Zylindern exakt die gleichen Werte zu haben.
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 19:36
von triker66
Vergiß nicht den Kolbenrückstand! Da strebe ich 1,1 mm oder kleiner an! Wenn es zu machen ist! Gleich ist gleich!

Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Di 12. Feb 2013, 17:29
von triker66
So heute ist ein Paket bei mir angekommen! In dem Paket ist ein Männertraum! Ihr dürft raten was der Männertraum ist!
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Di 12. Feb 2013, 17:39
von Leue
Re: 1905 ccm mit Nowak Nockenwelle
Verfasst: Di 12. Feb 2013, 17:45
von triker66
Nee da sind doch Frauen drin!

Ich stehe doch auf junge Männer!!!!
