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Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: So 24. Nov 2013, 21:06
von Jürgen N.
Varus hat geschrieben:Ich suche schon die ganze Zeit die Ursache des klingelns. Wenn ich davon ausgehe das es am Verteiler nicht liegt( ja ich weiß das einige davon nicht überzeugt sind, ich habe selbst den 1-2-3 mit 10Grad vOT bei 10,5: 1 ohne klingeln)
kann es eigentlich nur am Sprit liegen. Sog. Winterbenzin. Manchmal stimmen auch die Oktanzahlen nicht.
Zum Fettloch: Mischrohr F11 habe ich drin. Müsste besser sein.
Hallo Horst,
ja ich bin auch irritiert.
Noch dazu, dass ich im Brennraum die Stufe bei der Quetschkanten eingebracht habe.
Das reduziert die Klingelneigung zusätzlich.
Kann eigentlich nur Kraftstoff oder Verteiler sein.
Gruss Jürgen
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Mo 25. Nov 2013, 19:43
von Aircooled Cruiser
Hallo Jürgen
kannst du bitte auf diese Stufe bei der Quetschkante genauer eingehen. Wie sieht das aus?
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Mo 25. Nov 2013, 19:52
von triker66
Jürgen N. hat geschrieben:Varus hat geschrieben:Ich suche schon die ganze Zeit die Ursache des klingelns. Wenn ich davon ausgehe das es am Verteiler nicht liegt( ja ich weiß das einige davon nicht überzeugt sind, ich habe selbst den 1-2-3 mit 10Grad vOT bei 10,5: 1 ohne klingeln)
kann es eigentlich nur am Sprit liegen. Sog. Winterbenzin. Manchmal stimmen auch die Oktanzahlen nicht.
Zum Fettloch: Mischrohr F11 habe ich drin. Müsste besser sein.
Hallo Horst,
ja ich bin auch irritiert.
Noch dazu, dass ich im Brennraum die Stufe bei der Quetschkanten eingebracht habe.
Das reduziert die Klingelneigung zusätzlich.
Kann eigentlich nur Kraftstoff oder Verteiler sein.
Hallo Jürgen, da hilft nur eins, verfahr das Benzin oder lass es ab und tanke Benzin mit 102 Oktan! Bei meinem Motor merke ich ob 98 oder 102 Oktan!
Gruss Holger
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Mo 25. Nov 2013, 23:20
von yoko
Aircooled Cruiser hat geschrieben:Hallo Jürgen
kannst du bitte auf diese Stufe bei der Quetschkante genauer eingehen. Wie sieht das aus?
Habe schon einmal so eingefräste Nuten an der flachen Stelle hinter der Quetschkante gesehen (soll bessere Verbrennung infolge Verwirbelung machen?), finde das Foto nicht mehr, vielleicht läufts auf so was hinaus...:
http://somender-singh.com/content/view/7/31/
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Di 26. Nov 2013, 10:47
von Varus
Ich denke darum gehts prinzipiell nicht einfach V-power zu tanken - die besonderen Brennraumformen mal außen vor gelassen.
Warum klingelt der Motor mit x-beliebigen super+ bei (so meine Vermutung) nicht gerade ausgefallenes Neuland in der Brennraumform? Andere haben das ja auch nicht.
Die Tankstellen garantieren ja die Einhaltung der Oktanzahlen
, nur..ähmm... heutzutage wo die meisten Autos elektr. Klopfregelungen haben, kommt das 'Beschweren über Klingelwasser' selten vor, man merkt es ja nicht mehr. Wir schon.
-
Der link von yoko ist etwas was ich mir auch schon überlegt habe, so'ne Art Leitwege für das Gemisch zu schaffen. Aber ich traute mich nie ob der anschliessenden Arbeit, wenn es nicht gut geht. Zusätzlich habe ich mir auch noch überlegt das alles pille-palle ist an Wegen im Brennraum: das wird so schnell verquirlt und ob da das Gemisch auf meine Leitwege achtet...
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Di 26. Nov 2013, 16:09
von Jürgen N.
Aircooled Cruiser hat geschrieben:Hallo Jürgen
kannst du bitte auf diese Stufe bei der Quetschkante genauer eingehen. Wie sieht das aus?
Hallo Martin,
ich ganz einfach:
Die Quetschkante auf der Kerzenseite ist um 1mm tiefer gesetzt im Verhältnis zu der auf der gegenüberliegende Seite.
Damit wird das Gemisch in Richtung der Kerze gedrückt.
Das funktionierte seither immer prima und verursacht nach meiner Ansicht nach weniger Frühzündung bzw. reduziert die Klingelneigung ( abgeschaut in der MTZ ( motortechnische Zeitschrift von 1977 )).
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 16:04
von Kaefertom
Jürgen N. hat geschrieben:
Danke für das positive Feedback.
Das freut mich und sicherlich auch Georg.
@Nick: Ja, das ist die Lambdakurve und die geht im Knick auf bis fast 0,7 runter.
@Holger: Die F11 war am Anfang verbaut ( auch bei der 168PS und 159 PS Messung ).
Mit dem F15 Mischrohr wurde er etwas fetter, die Leistung stieg um 1-2 KW.
Hallo Jürgen
Hast du diese Leistungsmessung_final bei VGS mit oder ohne Luftfiltern gemacht?
Gruß Tom
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 16:39
von Jürgen N.
Hallo Tom,
mit K&N Luftfiltern, Keilriemen, Strassenreifen und 98 Oktan von der JET Tankstelle.
Gruss Jürgen.
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 16:39
von Jürgen N.
Hallo Tom,
mit K&N Luftfiltern, Keilriemen, Strassenreifen und 98 Oktan von der JET Tankstelle.
Gruss Jürgen.
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 16:41
von Udo
10,5:1 ist ja nicht wenig bei 316 Grad - wenn man die Steuerzeiten mit Schleicher vergleichen kann
Ich würde ehr mal an den Kanälen oder Saugrohren die Fehler suchen.
Eine einspritzung braucht so ein Motor bestimmt nicht. Der müßte selbst mit IDA Vergasern eine gerade bauchige Kurve haben
Udo
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 17:53
von 13dreier
soweit ich das beurteilen kann ist die Welle weit von einer Schleichen entfernt,
aber das wird vielleicht der Jürgen richtig beantworten
Walter
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 18:10
von Jürgen N.
Udo hat geschrieben:10,5:1 ist ja nicht wenig bei 316 Grad - wenn man die Steuerzeiten mit Schleicher vergleichen kann
Ich würde ehr mal an den Kanälen oder Saugrohren die Fehler suchen.
Eine einspritzung braucht so ein Motor bestimmt nicht. Der müßte selbst mit IDA Vergasern eine gerade bauchige Kurve haben
Udo
Hallo Udo,
die Verdichtung ist 10,1:1 ( die 10,5 von Varus stimmen nicht ).
Die Steuerzeiten kann man mit einer 316° Schleicher nicht vergleichen da:
- Nockenhub bei mir 10,4mm - Schleicher 8,5mm
- Fläche unter der Kurve ist bei mir deutlich grösser als bei Schleicher
- zusätzlich hat dieser 2.332 ccm ja auch die 1,25er Kipphebelübersetzung
Leistungsbeschränkung an diesem Motor sind die Kanal- und Ventilgrössen - ich denke das lässt sich an der flachen aber sehr "langen" Max-Leistungskurve erkennen.
Der Einbruch im Drehmoment ist - aus meiner Sicht inzwischen eindeutig - der grosse Sprung nach dem Kollektor der Python von 38mm in 60mm, da ja der kleinste Venturi in der Einbruchsstelle schon 20 Nm mehr gebracht hatte.
Der Motor lief ja davor als 2,0l mit exakt diesen Köpfen und der gleichen Nocke ( 1,1er Kipphebel ) mit 40 IDF und Ahnendorp Streetsport Auspuff mit 10,05:1 Verdichtung ohne klingeln und ohne Delle in der Kurve mit nahezu 150 PS.
Gruss Jürgen
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 22:27
von Marnix GSR
Sehr interessante Diskussionen. Vielen Dank fuer das miteinander teilen.
Ich moechte gerne binnen Kurzem anfangen mit meinem neuen Motor vor zustellen; natuerlich in ein neuer Topic. Wird ein 2,4 typ4.
Bestem Gruss,
Marnix
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Do 5. Dez 2013, 22:45
von drehzahltier
Hallo,
warum bist Du mit der Hpd. rauf gegangen, bau die 135 wieder ein und LLk auf 57-59 rauf und fertig
und bau den 123 raus der nicht programmierbare, passt nicht zu den getunten Motoren, egal welche Kurve.
Jede Tsz-H ist besser.
Abgesehen ist er gemacht wie ein Rennmotor vom Aufwand her, aber wo ist die Leistung.
Waren die Köpfe eigentlich auf der Fließbank ?
Habe irgend etwas gelesen 150 cfm bei25" und 15 mm
15 mm ?
Daniel
Re: neuer 2.332 ccm
Verfasst: Fr 6. Dez 2013, 08:57
von Jürgen N.
Hallo Daniel,
nein die Köpfe waren nicht auf der Fliessbank.
Die 150cfm bei 25" kommen nicht von mir.
Aber nach meiner Erfahrung denke ich, dass die Kanäle bezogen auf die Querschnitte und Ventilgrössen gut fliessen.
Es wurde bereits mehrfach erwähnt, dass nicht die absolute Spitzenleistung im Vordergrund stand.
Und nur so am Rande:
In Spa auf der Rundstrecke fuhren wir mit dem Cabrio in exakt dieser Konfiguration gegen einen Käfer mit kurzem Vorderwagen ( 150 kg leichter als Georgs Cabrio ) mit einem 2.332 ccm-Motor mit 187 PS und 223 Nm eines renomierten Tuners.
Ergebnis war, dass das Cabrio aus den Kurven und auf der Geraden etwas kräftiger unterwegs war.
Also passt alles glaube ich in der Praxis ganz gut.
Jetzt noch den "Tauch" weg
wegbekommen
!
Gruss Jürgen