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Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Fr 23. Aug 2013, 21:04
von Tweek
Hallo,
Habe nun meine VVA drinnen, jedoch is das Fahrzeug wirklich Knüppel hart.
Jemand eine Idee woran das liegen könnte?
Aufbau sind rote Konis und VVA.
danke
MfG
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Fr 23. Aug 2013, 21:16
von Fuss-im-Ohr
Tweek hat geschrieben:Hallo,
Habe nun meine VVA drinnen, jedoch is das Fahrzeug wirklich Knüppel hart.
Jemand eine Idee woran das liegen könnte?
Aufbau sind rote Konis und VVA.
danke
MfG
lass mich raten, VVA und Stoßdämpfer mit Originallänge? kommst selber drauf?
Gruss Jürgen
..... die Stoßdämpfer sind zu lange, es gibt die sogenannten "gekürzten" Stoßdämpfer ...oder welche vom B Kadett vorne, die sind serienmäßig kurz und auch härter da der Stoßdämpfer den Motor noch mitdämpfen muss. Die untere Hülse ist aber zu klein, entweder aufbohren (scheiß Job) oder die Hülse austauschen, ich hatte meine bei VW bestellt
solltest du kurze Dämpfer schon haben, dann liegt dein Auto auf den Gelenken auf, dafür gibt es spezielle im Zubehörhandel mit mehr Weg
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Fr 23. Aug 2013, 21:37
von Tweek
Danke für den Tipp, aber gekürzte Dämpfer sind verbaut.
Aufliegen tuts auch nirgends, habe ich heute auf der Bühne geprüft. Kann es sein das die Tragarme stecken?
Oder die Verstellnüsse verspannt sind?
MfG
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Fr 23. Aug 2013, 22:04
von Fuss-im-Ohr
Tweek hat geschrieben:Danke für den Tipp, aber gekürzte Dämpfer sind verbaut.
Aufliegen tuts auch nirgends, habe ich heute auf der Bühne geprüft. Kann es sein das die Tragarme stecken?
Oder die Verstellnüsse verspannt sind?
MfG
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solltest du kurze Dämpfer schon haben, dann liegt dein Auto auf den Gelenken auf, dafür gibt es spezielle im Zubehörhandel mit mehr Weg
damit meine ich die Tragarme, es gibt welche mit mehr Weg. Wenn du die nicht rein baust schlagen deine Gelenke aus, das dürfte noch das beste sein was passieren wird.
Gruss Jürgen
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 01:13
von rme
Langsam kann ich die Aussage "Wenn eine VVA verbaut ist MUSS man Gelenke mit erweitertem Weg verbauen" nicht mehr hören. Die Meisten bauen sich das schlechte Fahrverhalten erst mit den schwergängigen Gelenken ein. Legt die Gelenke doch mal nebeneinander und schaut sie euch genau an und verbaut die Gelenke mal ohne Manschette, dann sieht man wieviel Luft da noch ist oder auch nicht.
Mal eine ganz andere Frage. Hat der Käfer über den wie hier reden eigentlich eine Kugelgelenkachse? Im Thread kann ich dazu keine Info finden.
Mögliche Ursachen für nicht oder schlecht federnde Achsen:
falsche Vorspannung der Tragarme
schwergängige Tragarme durch zu enge Lagerbuchsen
schwergängige Kugelgelenke (der selbst eingebaute Fehler zu dem einem alle geraten haben die es nicht besser wissen)
zu lange Stoßdämpfer (hier wohl nicht der Fall)
zu harte Stoßdämpfer
zu dicker Stabi
VVA einfach zu tief eingestellt
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 06:07
von Tweek
Hallo,
Es handelt sich hier um eine Bundbolzen Achse.
Die Tragarme waren eigentlich alle leichtgängig, könnte mir nur vorstellen das die Verstellnüsse eventuell falsch eingestellt sind?
Den Stabi(19mm) hatte ich irgendwie auch schon im Visier.
Werde heute mal nachsehen.
MfG
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 06:49
von lightning grey
rme hat geschrieben:Langsam kann ich die Aussage "Wenn eine VVA verbaut ist MUSS man Gelenke mit erweitertem Weg verbauen" nicht mehr hören. Die Meisten bauen sich das schlechte Fahrverhalten erst mit den schwergängigen Gelenken ein. Legt die Gelenke doch mal nebeneinander und schaut sie euch genau an und verbaut die Gelenke mal ohne Manschette, dann sieht man wieviel Luft da noch ist oder auch nicht.
Mal eine ganz andere Frage. Hat der Käfer über den wie hier reden eigentlich eine Kugelgelenkachse? Im Thread kann ich dazu keine Info finden.
Mögliche Ursachen für nicht oder schlecht federnde Achsen:
falsche Vorspannung der Tragarme
schwergängige Tragarme durch zu enge Lagerbuchsen
schwergängige Kugelgelenke (der selbst eingebaute Fehler zu dem einem alle geraten haben die es nicht besser wissen)
zu lange Stoßdämpfer (hier wohl nicht der Fall)
zu harte Stoßdämpfer
zu dicker Stabi
VVA einfach zu tief eingestellt
Super zusammengefasst Ralph!
Dem möchte ich noch hinzufügen das ich in einigen Fällen feststellen musste dass beim Zusammenbau der Achse die Vorspannung der Federpakete oftmals nicht eingehalten wird. Die Traghebel müssen in einem Winkel von etwa 15° zueinander stehen. Sprich: Das obere Federpaket hat eine größere Vorspannung als das untere.
Wenn beide Mittellager parallel zueinander eingestellt werden ist es richtig. So müsste es aber auch in jedem Gutachten stehen...
VG
Robert
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 09:58
von Markus
Aber bei der BB-Achse braucht man doch keine gekürzten Dämpfer. Sind doch die gleichen wie an der Hinterachse. Und Verstellnüsse hat die auch nicht.
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 11:24
von Stevo_L
stabi hat nix mit dem harten einfedern zu tun.
bundbolzen korrekt eingestellt? ich mein die dünnen scheiben.
alles neu abgeschmiert?
die achse wird bei tieferlegung härter, weil sich die geometrie der traghebel verändert...
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 12:15
von Red1600i
Mit dem 19mm Stabi tust du dir keinen Gefallen. Viel zu hart... Schlaglochsuchgerät.
Ich HATTE ihn... und ich fahre gern mal quer.
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 17:03
von Tweek
So habe nun den Stabi ausgebaut, aber das war wohl nicht der übeltater. Ich hab jetzt die nüsse auf maximale vorspannung gestellt, aber er federt dennoch nicht mit eigener Kraft ganz aus. Hebt man den Wagen, federt er aus.
Scheint als würde es tatsächlich irgendwo klemmen.
MfG
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: Sa 24. Aug 2013, 20:06
von Stevo_L
Tweek hat geschrieben:So habe nun den Stabi ausgebaut, aber das war wohl nicht der übeltater.
sag ich ja
Tweek hat geschrieben:Ich hab jetzt die nüsse auf maximale vorspannung gestellt, aber er federt dennoch nicht mit eigener Kraft ganz aus. Hebt man den Wagen, federt er aus.
MfG
das ist ganz normal, hast ja außerdem zusätzlich konis drinnen. negativfederweg heißt das
federt dein alltagswagen ganz aus oder bleiben die reifen am boden, wenn du ihn ein bissl anhebst?
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: So 25. Aug 2013, 07:20
von Tweek
Hallo,
Das Problem ist, wenn ich den Wagen anhebe federt er aus, wenn ich ihn dann auf sein eigenens Gewicht wieder stelle bleibt er so. Steigt z.b. wer ein sinkt er voll ab. Und ab diesen Punkt ist keine federung mehr vorhanden. Also wenn man anschließend den Wagen wieder am einstiegsrahmen hebt sieht man wie er in die Höhe geht. Gibt man erneut Gewicht dazu beginnt das selbe Spiel von vorne.
Und wenn er mal abgesunken ist is da 0 federweg, das einzige was nachgibt sind die Reifen.
MfG
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: So 25. Aug 2013, 09:24
von Stevo_L
also eh normal, bei mir is es ähnlich
wie tief is er? zeigen die tragarme schon nach oben?
Re: Projekt Herbi beginnt, Fahrwerkfragen
Verfasst: So 25. Aug 2013, 09:43
von Tweek
Wenn er so tief wäre würde ich es verstehen, aber ich hab versucht ihn auf Serienhöhe zu stellen, also so das man noch mit der Hand zwischen Kotflügel und Reifen kommt und ich kann mir kaum vorstellen das bei dieser Höhe keine Federung vorhanden ist.
Wenn ich Ihn natürlich ganz runter lasse is mir klar das da nicht mehr viel ist. Auf jedenfall muss ich das irgendwie in den Griff kriegen, es ist absolut unfahrbar und Pickerl krieg ich auch keines.
mfg