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Hallo Red,

ich glaub Du übertreibst ein wenig. 20PS Verlust für Lüfterrad und Antrieb??
Um die 12-14PS bei 6000/min wären glaub realistischer, wissen tu ich es aber auch nicht.

Doch der Riemen kann das lange machen. Wie gesagt 30tkm auf meinem Riemen ohne Anzeichen von außergewöhnlichem Verschleiß oder Ermüdung, um den mache ich mir null Sorgen.

Ein Gebläse verbraucht Leistung, der weitaus größere Teil durch das Lüfterrad und die Bewegung von Luft, der kleinere Teil durch Reibungsverluste des mechanischen Antriebs selbst.

Ich hoffe Orra liest mit.
Ein Kommentar von Ihm wäre interessant, er hat bei der Konstruktion und Tests seines Axialgebläses sicher verlässlichere Zahlen ermittelt als unser beider Einschätzung

Ralph

Hallo red1600i,
Porsche hat das mit dem liegenden Gebläse angefangen. Der Grund war offensichtlich die gleichmässige Kühlung aller Zylinder. Das wurde, wenn ich mich richtig erinnere mit einer Art Königswelle als Gebläseradantrieb gelöst. Riechert konnte das aber nicht anders lösen, als mit dem 2x umgelenkten Riemen. Riechert hat´s ja auch nicht für Wettbewerbsmotoren gedacht.

espresso hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 17:22 Hallo red1600i,
Porsche hat das mit dem liegenden Gebläse angefangen. Der Grund war offensichtlich die gleichmässige Kühlung aller Zylinder. Das wurde, wenn ich mich richtig erinnere mit einer Art Königswelle als Gebläseradantrieb gelöst. Riechert konnte das aber nicht anders lösen, als mit dem 2x umgelenkten Riemen. Riechert hat´s ja auch nicht für Wettbewerbsmotoren gedacht.

Servus ,

das waren halt die Rennmotoren vom 917 mit dem liegenden Gebläse!
Diese Motoren hatten auch eine Spezialität, nämlich den Antrieb von der Kurbelwellen Mitte zum Getriebe!
Dadurch auch der Gebläseantrieb über Welle am Mittenabtrieb.
Übrigens verbrauchte das Kühlgebläse zirka 30PS an Leistung bei Volllast.
Die 911er Rennmotoren hatten das nicht !

Robert

Die Größenordnung stimmt durchaus. Es ist wirklich soviel.

Manche Käfer würden mit der Kühlleistung auch recht anständig fahren... nicht bloß kühlen

espresso hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 17:22 Hallo red1600i,
Porsche hat das mit dem liegenden Gebläse angefangen. Der Grund war offensichtlich die gleichmässige Kühlung aller Zylinder. Das wurde, wenn ich mich richtig erinnere mit einer Art Königswelle als Gebläseradantrieb gelöst. Riechert konnte das aber nicht anders lösen, als mit dem 2x umgelenkten Riemen. Riechert hat´s ja auch nicht für Wettbewerbsmotoren gedacht.

Nicht ganz richtig. Vielleicht gibt es noch wen anderes aber chevrolet hatte das seit 1959 auf dem corvair und auch mit umgelenkten riemen.
Riechert und co. haben das system nur kopiert. Meine frage hier ist, wieso das bis heute noch niemand richtig kopiert hat?

Da wäre ein Bild interessant das zeigt wie das bei dem corvair aussieht.

Auf meinem Riechert Motor war original eine schwere verchromte Stahl-Riemenscheibe verbaut, hatte über 2Kg Gewicht und einen Durchmesser von 160mm.

Dadurch hat das Gebläse original natürlich noch mal mehr Umdrehungen gemacht und Leistung gefressen.
Zu Anfang des Freds war mal die Rede davon daß das Riechert Gebläse pfeift, tut meines nicht (mehr), bin es nie mit der originalen Riemenscheibe gefahren.

Irgendwie fand ich das übertrieben und hab eine 140er Aluscheibe montiert. Damit kühlt das Gebläse immer noch sehr gut. Ich glaube sogar das eine 120er Riemenscheibe immer noch genug Luft zum Kühlen fördern sollte, hab mich aber noch nicht getraut so eine kleine Scheibe zu montieren weil ich auch keine Möglichkeit habe die Zylinderkopftemperatur zu messen.

Ralph

drei03 hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 17:48

espresso hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 17:22 Hallo red1600i,
Porsche hat das mit dem liegenden Gebläse angefangen. Der Grund war offensichtlich die gleichmässige Kühlung aller Zylinder. Das wurde, wenn ich mich richtig erinnere mit einer Art Königswelle als Gebläseradantrieb gelöst. Riechert konnte das aber nicht anders lösen, als mit dem 2x umgelenkten Riemen. Riechert hat´s ja auch nicht für Wettbewerbsmotoren gedacht.

Servus ,

das waren halt die Rennmotoren vom 917 mit dem liegenden Gebläse!
Diese Motoren hatten auch eine Spezialität, nämlich den Antrieb von der Kurbelwellen Mitte zum Getriebe!
Dadurch auch der Gebläseantrieb über Welle am Mittenabtrieb.
Übrigens verbrauchte das Kühlgebläse zirka 30PS an Leistung bei Volllast.
Die 911er Rennmotoren hatten das nicht !

Robert

Die Rennmotoren mit 8 und 12 Zylindern hatten tatsächlich den Gebläseantrieb über Königswelle.
Weniger bekannt ist, dass es auch 6-Zylinder Rennmotoren auf 901-Basis mit liegendem Gebläse gab. Bei diesen war der Antrieb hydraulisch gelöst.

schrauberger hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 22:41 Da wäre ein Bild interessant das zeigt wie das bei dem corvair aussieht.

Auf meinem Riechert Motor war original eine schwere verchromte Stahl-Riemenscheibe verbaut, hatte über 2Kg Gewicht und einen Durchmesser von 160mm.

Dadurch hat das Gebläse original natürlich noch mal mehr Umdrehungen gemacht und Leistung gefressen.
Zu Anfang des Freds war mal die Rede davon daß das Riechert Gebläse pfeift, tut meines nicht (mehr), bin es nie mit der originalen Riemenscheibe gefahren.

Irgendwie fand ich das übertrieben und hab eine 140er Aluscheibe montiert. Damit kühlt das Gebläse immer noch sehr gut. Ich glaube sogar das eine 120er Riemenscheibe immer noch genug Luft zum Kühlen fördern sollte, hab mich aber noch nicht getraut so eine kleine Scheibe zu montieren weil ich auch keine Möglichkeit habe die Zylinderkopftemperatur zu messen.

Ralph

Servus!

Ich sehe dieses Kühlsystem einfach einmal so:
Einerseits hat es Vorteile weil die Kühlluft vertikal durchströmt andererseits hat es den ,meiner Meinung nach ,
den massiven Nachteil des Antriebs mit dem abgewinkelten Keilriemen.
Wenn ich also einen Motor mit "viiiiel" Leistung will der auch schnell hochdreht ist dieses Kühlsystem ungeeignet vom Antrieb her betrachtet.
Es ist eben auch irgendwo Ansichtssache wie man etwas aufbaut.
Mein Fall wäre dieses Riechert-System nicht .

Robert

Ich finds halt optisch die geilste Lösung, auch wenns da natürlich immer reinregnet...

Gruß
Ralf

Pini1303 hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 12:47 Ich finds halt optisch die geilste Lösung, auch wenns da natürlich immer reinregnet...

Gruß
Ralf

Also kombinierte Luft-/Wasserkühlung

Bernd Riechert hat mir mal erzählt, man müsse sogen. "flankenverstärkte" Keilriemen nehmen, die halten. Die Idee des Keilriemenumlenkens hat er wohl bei Chevrolet abgekupfert. Sh. Corvair ("unsafe at any speed").

Es gibt ja mittlerweile auf dem Markt wieder für Typ1 Motoren ein liegendes Gebläsesystem.

Ich habe letztes Jahr auf einem Oldtimer Treffen mit jemanden Gesprochen der einen T1 Bus hat mit einem Axialgebläse was laut Ihm original von VW sein sollte. Motor hatte er einen 2L Typ1 drin.
Ob das stimmt kann ich leider nicht sagen. Aber demnach hätte VW ja das Gebläse auch schon vor über 50 Jahren gehabt.

Hallo, mir ist natürlich auch schon mal ein schlecht gespannter Riemen abgeflogen.... klar sieht man sofort die Ladekontrolleuchte aber gefühlte 15 Ps und mehr stehen blitzartig zusätzlich an .... echt ein mega Unterschied wie der Motor plötzlich nach vorn stürmt.... bis man mit 130 Grad Öltemperatur langsam den Motor aus macht..... die Temperatur geht genauso zügig hoch.....

drei03 hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 06:44

schrauberger hat geschrieben: ↑Mo 13. Jan 2025, 22:41

Servus!

Ich sehe dieses Kühlsystem einfach einmal so:
Einerseits hat es Vorteile weil die Kühlluft vertikal durchströmt andererseits hat es den ,meiner Meinung nach ,
den massiven Nachteil des Antriebs mit dem abgewinkelten Keilriemen.
Wenn ich also einen Motor mit "viiiiel" Leistung will der auch schnell hochdreht ist dieses Kühlsystem ungeeignet vom Antrieb her betrachtet.
Es ist eben auch irgendwo Ansichtssache wie man etwas aufbaut.
Mein Fall wäre dieses Riechert-System nicht .

Robert

Hallo Robert, Du magst das Axialgebläse nicht, ist Dein gutes Recht und mir auch schnuppe.
Ich halte Deine Ausführungen für Quatsch und bin von jemandem der es besser als wir beide weiß bekräftigt worden.
Der Verlust des gesamten Gebläses liegt bei 5-12PS

Daß das Porschegebläse etwas mehr Leistung als ein Typ1oder Typ4 verbrennt ist doch klar, bringt ja auch mehr Luftdurchsatz. Original Typ4 leistet glaub 900l/s, Porsche je nach Übersetzung 1300-1500l/s bei Nenndrehzahl.
Und das ist ja genau das was wir bei einem gemachten Motor haben wollen. Wir generieren mehr Leistung, dadurch entsteht mehr Wärme, und die muß weg damit wir in gesunden thermischen Bereichen unterwegs sind, sollte einleuchtend sein.

Zu Deiner These mit dem „massiven“ Leistungsverlust durch die 2 zusätzlichen Umlenkungen und die Verdrillung des Riemens:
Energie geht ja nicht verloren, sie wird umgewandelt, hier in Wärme. Allerdings wird der Riemen und die Umlenkrollen nicht spürbar warm, was dafür spricht das der Verlust eher klein ist. Der Verlust der kompletten Umlenkung wird deutlich unter 2 PS liegen.
Außerdem könnte nur 1Riemen gar keine 20PS übertragen!

Ich hoffe Dir Anregungen gegeben zu haben Deine Ansicht nochmal zu überdenken, und insgesamt das Niveau der Angaben etwas näher an die Realität geführt zu haben


Das ein Fahrzeug bei einem Keilriemenabflug einen Sprung nach vorne macht ist sicher spürbar. Genauso wie wenn an einem moderat motorisierten Auto die Klima abgeschaltet wird. Dann auf irgendwelche PS Werte zu schließen ist eher Glaskugelleserei.

Ja, es muss natürlich wegen der höheren Belastung ein verstärkter Riemen genommen werden, der hat einen Kennbuchstaben, fällt mir aber gerade nicht ein, sorry

Ralph