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Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Do 18. Aug 2016, 07:56
von JR58
In beiden MUSS eine Feder drin sein!!!

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, früher wurden in die Zyl. der 90,5er auch die 92 gefahren, was ja 1,5 mm weniger Wandstärke ergibt, da kam es wohl zu Problemen. Heute werden die 92er aus 94er Büchsen gemacht.
Es wurde mal hier geschrieben von einem Motorenbauer das er Kurbelwellenbrüche bei Busmoteren gesehen hat wenn 82+mm Wellen verbaut wurden... da du ja aber kaum unterwegs bist würde ich das vernachlässigen.
Am einfachsten ist natürlich etwas mit der Serienwelle zu machen da du das Gehäuse nichtz freiräumen musst, vermess doch einfach mal deine Serienwelle genau ob sie nochmaßhaltig ist, vielleicht ergibts daraus ja automatisch etwas ;)

Gruß Marco

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Do 18. Aug 2016, 12:08
von alexT2a
Ok, muss, aber leider kein ist... ;-) Dürfte irgendwer einmal rausgeschraubt haben... wieso auch immer, sprich ich muss die Feder(n) ersetzen...

So, oder so muss ich einen Motor 1300(44PS) oder den 1600er (50PS) zerreissen und mal schauen was für Teile da(nn) noch verwendbar sind...
Welcher wäre denn besser? Taktisch meine ich jetzt...

-> 69mm KW und 92mm Kolben würde passen und ist das max. was ich da so "einfach" raus bekommen, oder?
(94mm nicht, da die Standfestigkeit vermutlich nicht gegeben ist?)
und dann, welche Leistung ist mit so einer Konfiguration und "Serienvergaser" (zirka) zu erzielen? PS?
und wenn ich dann wirklich einmal weiter machen wollen würde, wäre eine weiter Bearbeitung
(bzgl. 78mm KW + neue Köpfe + Pleuel, etc..) auch kein Problem?

Lg, Alex

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Do 18. Aug 2016, 14:53
von JR58
Entweder oder... 69mm oder mehr Hub... jetzt oder nie ;)
Es gibt Kolben in Unterschiedlicher Kompressionshöhe ( also wie hoch der Kolben baut) für Motoren mit mehr Hub bauen die Kolben etwas flacher damit man am Ende bei der Serienbreite etwa landet, bessere Paßform der Abgasanlage Ansauggeweih etc...
Es gibt Kits für die Öldruckregelkolben die etwas mehr Öldruck machen mittels verstärkter Federn, da wäre dann alles drin was du brauchst.

Mach es am besten gleich Richtig, alles anderes ist bloß ein Kompromiss.

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Fr 19. Aug 2016, 06:43
von alexT2a
Ok, Federn, danke für den Tipp, kommen - da sowieso neu - sicher rein!

So, wieder retour zur KW... ;-) wenn ich im Gehäuse etwas wegnehmen muss ist das einmal grundsätzlich kein Problem und ok für mich.
Da ich jetzt wieder bei der KW-Frage bin (alte ausbauen oder neue kaufen) wenn ich schon eine neue kaufe, dann sollte es eine sein die "passt".
Damit meine ich, gibt es ein Setup welches ich nehmen kann wo ich
a.) keine neuen Pleuel nehmen muss und b.) keine neuen Köpfe (sondern die Serien)
Das ganze natürlich sinnvoll und standfest...

Danke und Lg, Alex

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Fr 19. Aug 2016, 08:32
von JR58
Zerlege den Motor und schaue dir die KW sowie die Pleuel an, bzw jemand der dir beides vermessen kann. Dann weißt du was du verwenden kannst und was nicht... hast du denn schon mal geschaut ob die Köpfe noch ok sind?
Generell gehen Serienpleuel bearbeitet wohl sogar mit 82mm, würde mich aber vielleicht an deiner Stelle mit 78mm begnügen. Es ist anfangs ein komisches Gefühl wenn man an Motorteilen anfängt rumzufräsen, da denkst du schon nach ein paar 1/10 mm uiuiuiuiui ;) lieber etwas mehr stehen für das gute Gewissen.
Du hast doch zugang zu Maschinen oder? Eventuell kannst du Taschen in die Kolben fräsen und somit ein paar ccm gewinnen? Dann käme man vielleicht mit Serienköpfen in eine brauchbare Richtung. Was haben 1600er Köpfe für ein Volumen 46ccm??? Spiele mal ein bißchen im CSP Rechner mit Brennraumvolumen und Verdichtungsverhältnis, dann bekommst du ein Gefühl dafür.
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... 9071263006

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Fr 19. Aug 2016, 18:28
von Udo
alexT2a hat geschrieben:Ok, Federn, danke für den Tipp, kommen - da sowieso neu - sicher rein!

So, wieder retour zur KW... ;-) wenn ich im Gehäuse etwas wegnehmen muss ist das einmal grundsätzlich kein Problem und ok für mich.
Da ich jetzt wieder bei der KW-Frage bin (alte ausbauen oder neue kaufen) wenn ich schon eine neue kaufe, dann sollte es eine sein die "passt".
Damit meine ich, gibt es ein Setup welches ich nehmen kann wo ich
a.) keine neuen Pleuel nehmen muss und b.) keine neuen Köpfe (sondern die Serien)
Das ganze natürlich sinnvoll und standfest...

Danke und Lg, Alex
Das freifräsen für KW ist sehr zeitaufwendig. Aber das wird wohl weniger ein Problem sein ?

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Fr 19. Aug 2016, 18:50
von orra
Hallo zusammen,

...."Das freifräsen für KW ist sehr zeitaufwendig....."


https://www.youtube.com/watch?v=8XSLmIDg-pE

Na ja, alles ist relativ ;)

....sorry für die Eigenwerbung.... :oops:


Gruß,
orra

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Fr 19. Aug 2016, 21:22
von yoko
:text-+1:

Finde, mit der Arbeit kannst ruhig Eigenwerbung machen.

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Fr 19. Aug 2016, 22:41
von Ovaltom
orra hat geschrieben: ....sorry für die Eigenwerbung.... :oops:
Gruß,
orra
Wir kennen es ja nicht anders und von daher ist´s halb so wild :roll:
Fehlt nur noch der Udo,der mal eben seine Freihandfräsingqualitäten auf YT hochlädt :mrgreen:

Gruß Tom

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Sa 20. Aug 2016, 05:49
von triker66
yoko hat geschrieben::text-+1:

Finde, mit der Arbeit kannst ruhig Eigenwerbung machen.

Guten Morgen, das finde ich nicht! Es gibt andere Firmen die können das genau so gut oder besser. :mrgreen:
Und was ich auch nicht so gut finde ist die Werbung die hier von einigen Gewerblichen dauernd gemacht wird. :handgestures-thumbdown:
Wir sind hier in einen Forum für Käfer Fans und da gehört keine Werbung hin!
Wenn ich Werbung sehen will, dann kann ich auch den Fernseher einschalten.

H.

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Sa 20. Aug 2016, 07:17
von orra
Hallo zusammen,

nun, der Satz „sorry für die Eigenwerbung“ war spaßig und ironisch gemeint.

Es sollte zeigen, wie man es „automatisiert“ machen könnte, aber auch wo im Gehäuse Bearbeitung notwendig ist.

Es ist schon sehr komisch. :confusion-scratchheadyellow:
Wenn ein privater Schrauber etwas hier zeigt, dann wird applaudiert. Zeigt ein gewerblicher etwas, dann ist es unerwünschte Werbung. Das ist Heuchelei in meinen Augen. Viele vermeintliche Privatschrauber die sich hier tummeln sind eigentlich Gewerbetreibende nur leider teilweise ohne Gewerbeanmeldung. Lächerlich….
Die Einträge zeigen sehr schön die ablehnende Grundhaltung einiger User. Beiträge schreiben ohne nutzen.

Die meisten profitieren von den Erfahrungen der Gewerblichen. Viele rufen jeden Tag an oder schreiben fragende Emails mit der Bitte um Rat und Hilfe. Einige treiben es sogar so weit, und posten ihre „neuen Erkenntnisse“ danach im Forum ohne Quellenangabe ;-) Auch in diesem Forum aber auch in anderen Foren mit anderem Nick ;)


Also ich kann so ein ablehnendes Getue nicht verstehen. Ich bin froh, wenn ich sehe, dass in einem Forum Gewerbliche, erfahrene Private und Fragende harmonisch miteinander existieren. Das ist in jeder Gesellschaft nur von Vorteil. Alleine die vermeintliche Anonymität mit Nickname in einem Forum scheint einigen Leuten das Recht zu geben fast ausschließlich zu pöbeln.
Jeder, absolut jeder kann und darf mehr oder weniger stolz auf sein Wirken sein solange es keinem anderen schädigt. Wenn ein Beitrag dann noch hilfreich für andere ist, um so besser :!:
So verstehe ich dieses Forum hier in dem wir alle Gäste vom Betreiber sind.

Gruß,
orra

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Sa 20. Aug 2016, 16:16
von JR58
Die Diskussion überspringe ich einfach mal und knüpfe an Udos Punkt an...
Aber hallo ist das Zeitaufwändig, vorallem beim ersten mal!
Zeitaufwändig, riesen Sauerei, nerviges geputze wenn man Welle und Pleuel immer wieder auf Freigängigkeit prüft, mit abschließenden verrunden der Kanten kann da so ein Samstag mal draufgehen.
Gruß Marco

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: Sa 20. Aug 2016, 18:44
von Udo
JR58 hat geschrieben:Die Diskussion überspringe ich einfach mal und knüpfe an Udos Punkt an...
Aber hallo ist das Zeitaufwändig, vorallem beim ersten mal!
Zeitaufwändig, riesen Sauerei, nerviges geputze wenn man Welle und Pleuel immer wieder auf Freigängigkeit prüft, mit abschließenden verrunden der Kanten kann da so ein Samstag mal draufgehen.
Gruß Marco
So meinte ich das auch - wenn man es von Hand macht. Natürlich lasse ich es auch cnc fräsen. Das andere dumme gequatsche kann man auch mal wieder überspringen

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: So 21. Aug 2016, 10:27
von B. Scheuert
Das ist wirklich ein Sauarbeit. Hilfreich ist ein gebrauchter Altlagersatz, den man mit eingestelltem Axiallager montiert, damit die Kw Position fixiert ist. Sonst hat man schnell an einer Stelle zuviel und dafür woanders zu wenig weggenommen. Das Gehäuse sollte auch wirklich sauber (schmierfrei) sein, damit die Späne nicht überall kleben bleiben. Außerdem alle Ölbohrungen möglichst verschließen. Wo keine Späne reinkommen können, muss ich auch keine entfernen :character-oldtimer:
Von daher lasse ich es nur noch machen. Es sieht auch sauberer (gleichmässiger) aus, als bei mir :mrgreen: Das ist mir das Geld wert 8-)

Re: Motor für Bus mit... 1600er oder 1200 AS41

Verfasst: So 21. Aug 2016, 14:09
von yoko
:handgestures-thumbupright: