82mm KW oder 86mm KW

[crazy-habanero]

hi,
hab da mal (bestimmt für einige ne blöde) frage

bin am überlegen wie das projekt weitergehen kann..

und da ich hubraum-fetischist bin, stellt sich da die frage einer neuen Kurbelwelle...

dachte da so an eine 82er, dafür gibts ja auch die big bore K&Z

dann hab ich gesehen, dass es auch noch 86KW gibt...

passen da auch noch die 82er KuZ oder wie werden die "monster" verbaut?

und was, außer der freigängigkeit im gehäuse müßte dann noch bearbeitet werden, dass so ein motor läuft?

gruß lothar

[>lowbeetle<]

Du hast die 84er Welle vergessen. Der Umfang der Bearbeitungen hängt natürlich logischerweise von allen Komponenten ab. Beim Std Gehaüse muss ganz schön gefräst werden. Wenn du H Pleuel evtl chevy mass verwendest hast du schon mal einiges an Platz gewonnen. 82er KZ ? Druckfehler ? Bei dem Hub ? Gruss

[Jürgen N.]

Du musst bei Hub grösser 84mm aufpassen, dass Deine Kolben noch sauber im Zylinder laufen ( die Zylinder sind bei Kolben mit hoher Kompressionshöhe ( Mahle ) verhälnismässig kurz.
Ich gehe davon aus, dass Du ein Alugehäuse nehmen wirst!?
Bei einem Standardgehäuse wird die Lebensdauer mit 86mm Hub ganz schön in die Knie gehen.

Gruss Jürgen N.

[triker66]

Du musst bei Hub grösser 84mm aufpassen, dass Deine Kolben noch sauber im Zylinder laufen ( die Zylinder sind bei Kolben mit hoher Kompressionshöhe ( Mahle ) verhälnismässig kurz.
Ich gehe davon aus, dass Du ein Alugehäuse nehmen wirst!?
Bei einem Standardgehäuse wird die Lebensdauer mit 86mm Hub ganz schön in die Knie gehen.

Gruss Jürgen N.

[triker66]

Finde ich gut! Hubraum!

[orra]

Hallo,

zu dem muss man wissen, dass beim 86er Hub die NW im wege ist und auch bearbeitet werden muss.

Auf die Kolben und Zylinder kommt es nicht mehr an.
Auch mit einer 82er KW müssen die Zylinder ggf unterlegt werden.

In der Verkaufsbezeichnung steht immer Kolben und Zylinder für 82mm Hub.
Dies ist nur bedingt richtig und passt selten plug and play.

Die Zylinder sind in beiden Sätzen gleich. Die Kompressionshöhe der Kolben ist unterschiedlich.

Gängige Maße sind:
39,9mm haben Kolben für Serienhub
35,0mm Kolben für Langhub (Bezeichnung ist dann für 82mm KW)

In der Realität sieht es jedoch anders aus:
Das Gehäuse muss aufgebohrt und auch geplant werden.
Wenn dann der Motor dann mit der KW und den Zylindern montiert wird ergibt sich fast nie gleich der passende Kolbenrückstand.

Alles rechnen ist da graue Theorie, aber vieleicht mal ein Beispiel:

Serienhub 69mm
Langhub z.B. 82mm
Differenz also 13mm
13mm geteilt durch 2, da halber Hub zur Berechnung der notwendigen Kompressionshöhe (nicht verwechseln mit Kompression oder gar Verdichtungsverhältnis)
Ergebnis 6,5mm
Der Langhubkolben müsste also eine 6,5mm kleinere Kompressionshöhe haben.
Hat er aber nicht.
Serienkomp.höhe ist 39,9mm minus Langhubkomp.höhe 35,0mm ist 4,9mm
Passt also nicht Plug and play.

Wenn man anders herum heran geht.

Differendbetrag der Kompressionshöhen ist 4,9mm
Zwei mal 4,9mm ist 9,8mm
9,8mm plus Serienhub von 69mm ist 78,8mm
Wenn man nun davon ausgeht, dass ein Gehäuse bei der Bearbeitung leicht geplant werden muss, so passen die Langhub-K&Z plag and play in Kombination mit einer 78er KW.

In der Praxis müssen also bei 82er KW wie auch bei 86er K-Wellen die Zylinder unterlegt werden.

Bitte nicht falsch verstehen.....
Motorbau ist nicht: "Katalog aufschlagen, alles nett ankreuzen, bestellen, Tüte auf und zusammen stecken"
Es passt nix
Je weiter man von der Serie weg geht um so komplizierter wird dies.
Wenn man jedoch mit dieser Einstellung an so ein Projekt heran geht, dann ärgert man sich auch nicht darüber, dass nix auf anhieb passen will.
Haltbarkeit und Lebenserwartung steht auf einem anderen Blatt

Gruß,
orra

[Metal Mike]

Nur eine Anregung:

Was in solch einem Fall eine guter Ansatz gerade für die Motorenbauer wäre:

Sollte jemand sich auf dieses (teure) Terrain begeben wollen, könnte der M-Bauer ja seine Teile anbieten, als Kit sozusagen und seinen Support mitanbieten und das so vermarkten.

Andererseits ist das Rad ja schon erfunden....
ein 2,3 Liter mit 82 X 94 ist kein Hexenwerk.
Gutes Gehäuse, Wuchten der Teile und Köpfe aus dem Karton(später ggf mehr) haben Potenzial.
W120 oder Nowak 316°, gute Stössel , 44 IDF oder ähnl. und saubere Arbeit machen einen richtig guten Motor.

Mark Herbert(lErbauer der Super-Shit Box, leider bereits tot) hat einen schönen Bericht dazu
verfasst. "This motor hauls ass!"

Für mich ist der beste Motor aber ein 2,4 L Typ4! Beim Typ1 mit verhältnismässig kleinem Aufwand der 1776 oder 1914ccm.

Grüße
Mike

[crazy-habanero]

hallo,
dake für die vielen schnellen antworten.

is schon klar, dass sowas nicht eben hingefuscht ist.

aber deshalb ja auch die frage

wieviel ist "plug&play" und wo gehts dann auch richtig ans bearbeiten (sprich, dass bei der 86er auch die NW mitbearbeitet werden muss)

also wäre praktisch die plug&play-lösung 78er welle und alles was größer ist, wäre dann auch richtig zu bearbeiten
(ganz platt ausgedrückt)

dann weiß ich in etwa bescheid und kann mich finden...

gruß lothar

[Varus]

Ich sag nur: Hubraumfetischisten soll man nicht abhalten; kann man auch nicht. Die müssen ihre Erfahrungen was geht, was nicht und wie ändern? selber erfahren. Gutes Zureden etwas weniger ist mehr, hilft nicht, die wollen eben mehr.
Ist aber auch interessant und schön kribbelig sowas zu bauen.
Deshalb bleibe ich dabei - mach es einfach. Mit weniger biste eh' nicht zufrieden.
Andere machten es auch schon. Du bist nicht der erste..also...

[crazy-habanero]

lach,
da könnte was dran sein...

hab grad mal geschaut...

am oberen ende der nahrungskette steht wohl der pauter mit 3,5 liter hubraum

[>lowbeetle<]

Genau ! finde dich, steh zu deinem Projekt und vor allen sei mit Leib und Seele dabei. Dann wird es auch Freude bereiten wenn man das ein oder andere Problem dass sicherlich entstehen wird lösen kann.

+ =

[orlando-magic]

interessenhalber:

ist es für die Nockenwelle schlimm wenn man ein paar 10-tel abdreht damit die Pleul platz haben? bzw die Lebensdauer so stark verkürzen. Muss man dann auch die NW neu wuchten?

Das ein Alugehäuse besser ist ist klar, aber was würde beim normalen die Lebensdauer so stark verkürzen bei so einem Motor?

[BadWally]

Das ein Alugehäuse besser ist ist klar, aber was würde beim normalen die Lebensdauer so stark verkürzen bei so einem Motor?

Das schwingen der 86mm Kurbelwelle... Steifigkeit der Welle nehmt sehr stark ab wann die Hub grösser werd, vor allem wegen der geringeren 'overlap' des Pleuel- und Hauptlagerzapfs

Das ist 'die andere Seite des Katalogs' von Orra (good one! )