Zylinderköpfe für 1776 Serienvergaser-Motorkonzept

[Marcello]

Hallo,

ich hab mich heute mal neu hier angemeldet, weil ich ein kleines Problem mit meinem Motor habe^^ Ich heiße Marcel, bin 23 und studiere Informatik in Potsdam. Ich fahre einen 73er 1303 mit einem leicht getunten 1,8 Motor mit Serienvergaser. Der Motor hat folgende Eckdaten:

90,5 x 69 Mahle Kolben und Zylinder
bearbeitete 1600er Köpfe mit neuen 35,5er und 32er Ventilen, neue Führungen, Sitze nachgeschnitten, Kanäle bearbeitet, tiefer gedreht für Verdichtung von 9:1, verstärkte Einfachventilfedern
69er Serien-Kurbelwelle feingwuchtet
überholte Serienpleuel
Motorgehäuse überholt
Nockenwelle Engle W110
Serienvergaser 34PICT-3 mit angepassten Düsen(per LC-1 abgestimmt)
Auspuff ist ein Nachrüstkat von der Firma Wurm (vergleichbar mit 1600i Auspuff)
TSZH-Zündung mit Unterdruck-verstellten Verteiler

Problem ist das nach einer garnicht so langen Autobahnfahrt der Motor deutlich an Leistung verloren hatte und etwas Öl aus Messtabrohr und zur Riemenscheibe rausdrückt. Dabei bin ich eigentlich moderat gefahren mit so 110-120 km/h. Ich hatte den Motor jetzt mal ausgebaut und es ist mir gleich aufgefallen, dass der Motor kein Ventilspiel mehr hatte. Das hatte ich beim letzten Ölwechsel erst kontrolliert und da war es noch in Ordnung. Hab dann mit einem selbstgebauten Adapter für das Zündkerzengewinden die Zylinder mit Pressluft abgedrückt, wenn alle Ventile geschlossen sind. Die Luft ist jeweils zu Einlass- und Ausslass-Ventil entwichen. Bei der Autobahnfahrt haben also Köpfe oder Ventile Schaden genommen und dichten nicht mehr richtig ab. Ich vermute es lag an der Auspuffanlage bzw. die Stelle an der ich die Lamdasonde eingebaut habe, dadurch konnten die Abgase vermutlich nicht schnell genug entweichen. Auf kurzen Überlandstrecken ist mir das nicht aufgefallen, aber auf der Autobahn hat es vermutlich die Köpfe überhitzt. Ich würde auch die Verdichtung bei den nächsten Köpfen auf 8,5:1 senken wollen, weil ich mit den aktuellen Super Plus fahren musste um kein Klingeln zu haben.

Ich werde nächstes Wochenende den Motor noch weiter demontieren und hier mal ein paar Bilder posten. In Zwischenzeit wollte ich mich aber schonmal auf die Suche nach neuen Köpfen suchen und hier mal nach ein paar Bezugsquellen fragen. Ich bin auf der Suche nach einbaufertigen Köpfen für 90,5er Bohrung, die zu meinem Motorkonzept passen. Bei Ahnendorp habe ich schon diese Köpfe gefunden die ganz brauchbar aussehen: http://www.ahnendorp.com/VW-270/VW-Kaef ... -1650.html Mich stören allerdings die größeren Ventile. Würden die noch zu meinem Motorkonzept passen oder sind sie zu groß? Kennt jemand von euch gute Alternativen?

Ich wollte wenn möglich neue, fertig bearbeitete Köpfe kaufen, weil ich nicht zu lange auf die Köpfe warten möchte. Auf die fertige Bearbeitung der jetzigen hatte ich fast 2 Monate warten müssen. Mein Preisvorstellung wäre so 600-800 € das Paar Köpfe. Ist das zu niedrig gegriffen?
Ich würde mich über eure Hilfe freuen.

Grüße

Marcel

[rme]

Hallo Marcel,

ich fahre ein sehr ähnliches Motorkozept, allerdings mit WBX Nocke, ehemaligen 1300er Köpfen und HJS G-Kat.
Die W110 Nocke halte ich für deinen Motor auch nicht unbedingt als ideal. Die verstärkten Federn müssen meiner Meinung nach auch nicht sein. Mit Serienvergaser und Katauspuff wirst du wahrscheinlich nicht wirklich hoch drehen können - oder irre ich mich da?

Miss die Kompression mal mit einem richtigen Kompressionschreiber im jetzigen Zustand und nach dem Einstellen der Ventile.
Entweder würde ich bei guten Kompressionswerten testweise mal eine Weile weiterfahren. Wieviele km sind die Sitze und die Ventile denn schon zusammen gelaufen und wieviel nach der letzten Kontrolle? Wenn sich anfänglich etwas setzt muss das nicht dramatisch sein. Andernfalls würde ich die Köpfe demontieren, die Sitze nachschneiden lassen und mit neuen guten Ventilen wieder zusammen bauen. Das dauert auch keine 2 Monate.

Wer hat denn damals deine Köpfe bearbeitet und den Motor konzipiert? Welche Ventile wurden verbaut? Ist das Ganze bei dir eigentlich mit 1775 und Euro1 eingetragen?

Gruß

Ralph

[Marcello]

Hallo Ralph,

den Motor hatte ich selbst zusammen gebaut. Das Motorkonzept ist im Bug-Talk entstanden, als es das noch gab. War auch eine Riesen-Diskussion mit der Nockenwelle damals. Einige meinten W100 oder was vergleichbares, andere meinten auf jeden Fall W110, was kleineres merkt man garnicht. Ich bin das Risiko eingegangen und hab die W110 genommen. Konnte mich auch nicht beschweren lief echt gut, auch der Leerlauf war nicht ruppig oder so. Vielleicht läuft eine WBX Nocke oder ähnliches auch besser, aber ich würde nur ungern den ganzen Block spalten, weil daran scheint nichts kaputt gegangen zu sein. Es waren keine Späne im Öl und der Öldruck war auch super. Verstärkte Federn sind drin, weil die Originalen nicht genug Sicherheit haben bei dem Ventilhub. Die wären fast auf Block gegangen.

Den Test mit dem Kompressionsmesser wollte ich machen nur geht das ja leider nur im eingebauten zustand. Allerdings ist es da unmöglich den einzubauen, weil viel zu wenig Platz ist um an die Kerzen heran zu kommen. Ein befreundeter Automechaniker hat mir dann so einen Adapter gegeben, mit dem man die Zylinder mit Pressluft abdrücken kann. Dann kann man am Einlass und Auslass fühlen/hören und weiß ob da Luft entweicht. Dabei ist mir wie gesagt aufgefallen, dass die Ventile undicht sind.

Laufleistung ist eine gute Frage. Ich hatte mir das aufgeschrieben, hab es aber grade nicht hier. Der Motor hatte aber aber glaube so 6000 km runter und seit dem letzten Ölwechsel/Ventilspiel kontrollieren waren es vielleicht knapp über 1000 km. Bin auch vorher nie Autobahn gefahren, erst wo ich wie gesagt so 6000 km drauf hatte. Das mit dem Weiterfahren wird nicht klappen, es drück bei der Fahrt schon recht viel Öl raus. Ich hab Angst das es sich auf dem heißen Auspuff entzündet. Bin froh das ich das rechtzeitig gesehen habe und nichts passiert ist.

Die Köpfe hatte ich zu Rhino gegeben. Ich hatte die Kanäle selbst bearbeitet und Rhino hat die Köpfe ausgedreht und die Brennräume angepasst, neue Führungen eingebaut, die Sitze neu geschnitten und neue Ventile eingebaut. Was da für Ventile verbaut wurde kann ich nicht sagen. Die Einlassventile sahen wie Edelstahl aus und die Auslassventile nach normalen Stahl. Aber was es genau für welche waren, keine Ahnung. Bevor ich hier noch schlechte Publicity mache, dass die Bearbeitung so lange gedauert hat war krankheitsbedingt. Will ja niemanden schlecht machen. Die Köpfe sahen auch echt gut aus und das da jetzt etwas kaputt ist, ist definitiv meine Schuld^^

Grüße

Marcel

[SAS]

Ich würde auch die Verdichtung bei den nächsten Köpfen auf 8,5:1 senken wollen, weil ich mit den aktuellen Super Plus fahren musste um kein Klingeln zu haben.

Mit jetzt 9:1 ?!? Da stimmt doch was nich, damit muss er mit Super 95 auskommen.

Wie weit regelt deine Zündung max. aus? Die TSZ Verteiler gehen teilweise recht weit. Was für Kerzen fährst du? Wie ist das Gemisch bei Dauervolllast laut LC-1?

[Marcello]

Hallo,

ja mit 9:1. Wegen ausregeln muss ich nochmal gucken, da bin ich mir nicht mehr sicher. Hatte aber vorher einen mit Fliehkraft und hab ihn getauscht gegen einen mit Unterdruck war deutlich besser. Gemisch bei Volllast ist 0.85 also eigentlich ziemlich gut.
Ich vermute ja, dass das klingeln auch durch den Auspuff sein kann, weil er die Abgase nicht schnell genug los wird. Dadurch auch die kaputten Ventile denke mal. Vielleicht hat er auch noch geklingelt und ich habs nur nicht gehört, weil es erst bei höherer Drehzahl auftritt als mit Super. Ist ja schon recht laut im Auto bei so 110.
Ich wollte auch die Einschweißmuffe für die Lambdasonde anders setzen und warscheinlich den Krümmer neu bauen. Ein bisschen mehr Durchmesser als jetzt.

Grüße

Marcel

[rme]

Hallo Marcel,

das du den Block nicht spalten möchtest kann ich nachvollziehen. Ich hatte in dem Motor mal eine W100 und die ist wieder raus geflogen. Erstens hatte konnte ich mich mit dem Laufgeräusch gar nicht anfreunden und unter Last (Wohnwagenbetrieb) neigte der Motor sehr stark zum Klingeln. Es muss wohl wirklich an der Kombination W-Nocke und Kat-Auspuff liegen - auch wenn das niemand so recht erklären kann. Dem war auch mit weniger Zündung noch mehr Oktan (Ultimate) nicht bei zu kommen.

Die Kompression kannst du mit einem Motometer Kompressionsschreiber (natürlich mit Schlauch und Adapter) auch bei eingebautem Motor recht gut messen. Falls du aus der Nähe von essen kommen solltest können wir das gern mal machen.

Wieviel km bist du denn jetzt mit den neu geschnittenen Sitzringen und Ventilen unbekannter Herkunft gefahren? Je nach dem wie die geschnitten wurden, können die durchaus an deinem Problem schuld sein. Wenn sie sich etwas setzen ist das aber durchaus normal.

Gruß

Ralph

[Poloeins]

Wenn das Ventilspiel mal deutlich zu klein war,ist es mit dem Sitzring schneiden gewesen...

[Käfersucher]

Ich hätte da noch Zylinderköpfe liegen mit der gewünschten Ventil Bestückung.

http://bugfans.de/forum/markt/biete-dop ... t4679.html

[Marcello]

Hallo,

@Ralph: Essen ist leider ein ganzes Stück weg. Und dann noch mit kaputtem Auto^^ Die Ventile und so sind so alt wie der Motor. Wie gesagt so 6000 km. Aber das mit dem niedrigem Ventilspiel muss von gleich auf jetzt passiert sein. Ich denke fast das es vor der Fahrt noch ok war.

@Poloeins: Wie meinst du das? Die Sitze sind dann zu stark beschädigt, als das man sie nochmal nachschneiden könnte oder wie?

@Käfersucher: Danke für das Angebot aber in die Köpfe müsste ja auch noch ein wenig Arbeit fließen bevor die auf meinen Motor passen. Das wollte ich verhinden und fertige kaufen bzw. die Köpfe dort bestellen wo sie auch gleich bearbeitet werden können. Ich will die nicht noch ewig mit der Post hin und her schicken.

Da der Motor eh schon draußen ist, werde ich die Köpfe am Wochenende mal runter nehmen und sie mir anschauen. Vielleicht ist ja sogar ein Riss im Kopf :/ Wäre ja nichts neues bei Typ 1 Köpfen. Bei Gelegenheit schau ich mit natürlich auch die Kolben und Zylinder an. Aber da keine Späne im Öl war denke ich nicht denen ist viel passiert.

Grüße

Marcel

[rme]

Hallo Marcel,

mit ausgebautem Motor fahren geht natürlich schlecht. Wird sind dann aber gespannt auf Bilder von den Köpfen.
Dann kann man auch schon eher abschätzen was los ist und ob es eine kurzfristige Möglichkeit zur Reparatur gibt. Wenn du uns sagst wo du her kommst, dann kann dir hier der ein oder andere auch sicher Tipps geben wer das in deiner Nähe kurzfristig instandsetzen kann. Hin- und her schicken ist natürlich immer doof und dauert lange. Wenn man selbst hinfährt und mit den Leuten redet kann das die Sache durchaus beschleunigen.
Mir ist allerdings nicht ganz klar wie du zu der Aussage kommst das Spiel hätte sich schlagartig reduziert. Dafür müsstest du kurz vorher ja noch mal gemessen haben - hast du aber scheinbar nicht. Ansonsten macht sich zu kleines Ventilspiel leider meist erst bemerkbar wenn es zu spät ist.
Poloeins wird folgendes meinen: Bei viel zu kleinem bis gar keinen Ventilspiel kann das Ventil nicht mehr vollständig schließen und die heißen Abgase suchen sich ihren Weg durch den Ventilsitz und können diesen ruinieren. Es fehlt dann einfach gesundes Material um einen neuen Sitz schneiden zu können. Kann bei dir so sein - muss es aber nicht. Er wird das aber sicher noch selbst erklären, er ist hier einer unserer Sitzringspezialisten.

Gruß

Ralph

[Poloeins]

Die Köpfe vom stefan,falls du dich wie diese entscheidest, müssen nicht verschickt werden wenn Ich oder Ahnendorp die machen soll.Das ist beides gerade.hier umme Ecke.Ich kenne deine Ansprùchr an Köpfe nicht, aber ich kenne keine Köpfe die ich so aus der Kiste verbauen würde.
Alte Köpfe mit alten Sitzringen schlagen unglaublich schnell ein wenn man sie thermisch überlastet so wie du es beschrieben hast.

[Poloeins]

P.S.:Danke Ralph;-).


Risse sind vollkommen irrelevant bis zu einem bestimmten Mass.

Die Nockenwelle hat eine Auflauf und ablaufende Rampe bevor der eigentliche Nocken kommt.Die sollen das Ventilspiel "ausgleichen".Wenn dem nicht so ist dann setzt das Ventil gerade beim zu gehen hart auf dem Sitzring auf.Da die alten Sitzringe nicht gehärtet sind,verformt sich der Sitzring.Das Ventilspiel wird kleiner.Danb kommt hinzu was Ralph geschrieben hat.Wenn es dann noch sehr warm wird weils aufgrund des zu geringen Ventilspiels nicht mehr ganz schliesst, gehts im Eiltempo bergab.Meist reisst zuerst das Ausladsventil ab wenns 30Jahre alt ist oder von CB;-).
Deswegen immer Bleiersatz bei alten Köpfen bei denen Sitzringe nachgeschnitten wurden.

[Poloeins]

P.S.S.:Beim Sauger habe ich es noch nicht geschafft die Sitzringe so zu verhuntzen das sie nicht durch nachschneiden zu rezten wären.Allerdings habe ich auch die Ehrfahrung gemacht , das dann meist die Auslassführungen vollkommen am Ende waren.Ob es von der Überlastung des Ventils oder das nicht mehr zentrische Aufsetzen des Ventils auf den Sitzring kommt;kann ich nicht genau sagen..

[Marcello]

Hallo,

also Ventile und alle Führungen sind neu. Ich weiß halt nur nicht was Rhino für eine Marke Ventile verbaut hat. Hatte da keinen speziellen Wunsch angegeben. Denke aber das er da schon brauchbare verwendet hat. Er baut ja auch selbst Motoren, die nicht den schlechtesten Ruf haben. Wenn ich die Bilder reingestellt habe, kann man ja einschätzen ob da was zu retten ist oder nicht.

Das Auto steht in Blankenheim bei Sangerhausen, einem Ort ca. 40 km von Halle an der Saale. Einen Motorinstandsetzer kenne ich auch hier. Zum Ventilsitze nachschneiden hatte ich auch schon mal Köpfe von einem anderen Motor bei Schröter Motoreninstandsetzung in Nordhausen. Die machen aber halt alle Motoren und haben nicht so viel Erfahrung mit Käfersachen. Also so Sachen wie Köpfe aufbohren oder tieferdrehen konnten die nicht bzw. wollten die nicht unbedingt machen mangels Erfahrung. Aber Führungen tauschen oder Ventilsitze schneiden wäre natürlich kein Problem.

Meine Ansprüche an die Köpfe sind eigentlich nicht so gewaltig. Bei den jetzigen werde ich auch nicht das letzte PS rausgeholt haben. Hatte nur die Sitzringe an den Kanal angeglichen und die Kanäle ganz leicht geweitet und halt nach Gefühl die Form optimiert. An den Auslasskanälen hab ich vor allem diesen großen Buckel um die Ventilführung etwas kleiner gemacht, ohne den aber ganz wegzunehmen. Aufdrehen, tieferdrehen, Brennraum anpassen, Ventilführungen tauschen und Sitze nachschneiden hat wie gesagt Rhino übernommen.
Neue Köpfe sollten folgende Anforderungen erfüllen: 90,5 Zylinder aufnehmen können, Verdichtung 9:1 (bin 1,5 mm Kolbenrückstand gefahren), 35,5er x 32er Ventile, gut geschnittene Ventilsitze(das ist ja bei den Nachbau-Köpfen meist nicht so toll) und ganz gute Kanäle(wobei ich hier wie gesagt nicht das letzte PS haben muss).

Die oben verlinkten Ahnendorp-Köpfe sahen ganz brauchbar aus, weil dort auch die Ventilsitze nochmal neu geschnitten wurden und die Übergänge zu den Kanälen angeglichen wurden. Allerdings sind es halt 041er mit größeren Ventilen. Für einen Serienvergaser-Motor nicht so gut oder?
Ich hab vor allem nicht mehr so den Überblick was es alles für Tuner gibt, hatte schon ne Weile nichts mehr bestellt für mein Auto. Wenn ihr ein paar gute Tuner kennt, wo ich sagen kann ich brauche Köpfe, die die oben genannten Anforderungen erfüllen, wäre mir da schon geholfen. Ich bin also auch zufrieden wenn sie fertige Köpfe nehmen und die dann noch nach bearbeiten. Die Frage ist nur ob dann meine Preisvorstellung von ca. 800 € noch haltbar ist.

Grüße

Marcel

[Poloeins]

Ralph?Hallo?Lebst du noch?

Marcel hat dein Lieblingswort in den Mund genommen:Rhino....

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Mehr als anbieten kann ich mich nicht;-)