Porschemotor mit Achse im Käfer

[jojo1955]

Halööchen.

bitte nicht steinigen, aber ich hab da mal ´ne "bekloppte" Frage. Neulich standen in einer kleinen Hagener Herbiewerkstatt ein Porsche 911 T mit geöfneter Motorklappe neben einem Krabbeltier mit selbiger Konstelation. Nu kam mir die "Idee", das es doch eigentlich (technisch) möglich sein müßte (vom finanziellen mal abgesehen), die 911T Achse mit samt Motor in den Herbie zu transplantieren. Geht das, oder isses technisch zu schwierig. Und was würde der TÜV dazu sagen?? GGf, eine Einzelabnahme?!
Bitte nicht nach dem warum und wozu fragen, denn es existieren viele Autos, die ein "WARUM / WOZU" eher zulassen würden.

vlg Joachim

[Münchhausen]

Gehen tut alles. Ist immer eine Frage des Aufwandes (Geld/Zeit) und eine Frage des Wiso/Warum.
Wenn dich aber beide Fragen nicht interessieren, dann mach es doch einfach.

Gruß
Münchhausen

[Ralf/Pigalle]

Hallo Joachim !
Klar geht das mit den entsprechenden finanziellen Mitteln und technischem Verständnis !
Da sich seit 2009 die Bestimmungen bei TÜV & Co geändert haben , wäre es wohl besser direkt vor Ort nachzufragen .
Es gibt ja einige Käfer, Karmänner und Busse mit einem Sixpack aus Zuffenhausen !
Ob man das haben muss ? Die Frage muss sich wohl jeder selbst stellen
Andere Motorenkonzepte sind einfacher in den Käfer zu bauen (Typ1,Typ4,WBX,Alfa,Subaru), bei ähnlicher Leistung .

Viel Spaß beim bauen !

Gruß,Ralf

[schickard]

Mutmasslich passt der Motor nicht zwischen die Käfer Endspitzen, das wird schon beim Porsche 4 Zylinder eng.

Wenn man es umsetzt, sollte man wahrscheinlich gleich das Getriebe mit umbauen.
Beim Einbau dessen könnte msn dann auch Unterschiede in Höhe, Tiefe und Länge ausgleichen.

Dann das Heckblech noch anpassen, den Auspuff "irgendwie" unterkriegen und Spaß haben

Auf jeden Fall nen schöner Traum

Christian

[jojo1955]

Ich weiß nicht. Motoren von Mafiadienstwagen und Reiskochern im Käfer?? Und bevor man einen Typ 1 und 4 zu Beispiel auf 2,8 Liter und 272 Ps aufbläst (siehe VW Käfer und Co. Scene 2/05, Sommer 2005), dann baue ich mir doch glatt einen Elfer Moter mit Achse und Getriebe rein. Eventuell noch die Vorderachse. Kommt mit Sicherheit günstiger wenn auch vielleicht nicht viel. Laut Aussage des Bestitzers kostete NUR der Motor 20.000 Euro!!! Und ich behaupte als Laie ganz einfach mal, das der Elfer Motor zwar nicht viel weniger säuft aber standfester ist. Vom Porschesound mal abgesehen.
Es gibt doch im Leben viele Dinge, die - wie soll ich sagen - "sinnlos" sind, aber trotzdem Spass machen. Selbst bei den heutigen Preisen.

vlg Joachim

[Ralf/Pigalle]

Alles ne Ansichtssache!
Guck Dir mal die Videos von Turbokaefer an!
Das ist ein Käfer mit Subaru Turbo Motor.Der würde um Deinen 2,8 Liter Sechszylinder Kreise fahren
Einen Typ1 bekommst Du schon gar nicht auf 2,8 Liter Hubraum,wenn wir jetzt vom org. Gehäuse ausgehen.
Und bedenke auch das Mehrgewicht und die Hecklastigkeit bei einem Porsche 6 Zyl.!
Wie geschrieben,alles ne Ansichtssache

[Cabohne]

Gehen tut das! Der Elo hat ja auch 911er Technik im Käfer. Allerdings ist so´n 6ender um einiges länger als ein 4 Zylinder. Daher muss das ganze Heck nach hinten verlängert werden. Abschlussblech, Haube, evtl. Kotflügel. Man wird das also auf jeden Fall sehen. ...und meißt sehen solche Umbauten recht fragwürdig aus. Dazu kommt das höhere Gewicht. Wenn so´n Porschemotor 20.000,- € kostet, dann ist das auch finanziell absolut uninteressant. Für das Geld, baut Dir Armin Klein einen Typ4 Turbo mit mindestens der gleichen Leistung. Den kriegt man dann auch im Käfer unter, ohne das Heck aufzublasen.

[jojo1955]

Wenn so´n Porschemotor 20.000,- € kostet,

Die 20.000 € beliefen sich nur auf den Typ 4 Motor. Der ganze Umbau kostete 50.000 €.
Wenn ich es wirklich machen würde, dan dann Motor mit Hinterachse und die Vorderachse vom 911. So ein Tubo mit Wasserkülung vom Subaru braucht (dank der Wasserkühlung) auch nicht weinig Platz. Siehe Käfer Revue 1/2010 ab Seite 20. Allerdings is das ein T1 Bus. Der hat 2 (zwei) Wasserkühler vom Passat, einen wassergekühlten Ladeluftkühler und einen externen Ölkühler hinten. Der Aufwand ist also auch nicht ohne.
Aber wie Ralf/Pigalle schon sagte: Alles Ansichtssache - und Geschmackssache.

vlg Joachim

[Cabohne]

Von Wassergekühltem Subarumotor rede ich ja nicht! Ich mag kein Wasser im Käfer und auch keine Fernostmotoren. Ich meinen einen herkömmlichen Typ4 auf Turbo umgebaut. Der Armin Klein macht Dir sowas und das passt ohne große Änderungen in den Käfer.

[jojo1955]

Hai Cabohne,
na dann sind wir uns ja in 2 Sachen einig.
Ich sag mal so, alles was funktioniert, kann kaputt gehen. Ich möcht niemandem auf die Zehen treten. Von TurboMotoren hab ich zugegebenermaßen nicht viel Ahnung. Nur das was man so ließt - Berichte und sogn. Fachbücher. Ich sag es mal vorsichtig, wenn man irgend was umbaut und Teile - z.B. in Motoren einbaut, die im Orginal nie vorgesehen waren/sind, dann kann es schiefgehen. Der Mensch an sich ist faul und bequem. Man will Spaß haben (logisch) und läßt die Pflege Plege sein. Auch Leute die 100% sind, lassen irgendwann mal irgendwas schleifen. Und wie ich gelesen habe, sind Turbinen - ebenso wie G-Lader und Co - ziemlich empfindlich. Also - und das ist meine eigene Meinung - lass ich diese Teile wech und baue einen - in diesem Fall - halt einen "kleinen" 911-Motor ein. Das etwas größere Gewicht kann man doch über das Fahrwerk kompensieren. Oder??
Was hab ich von einem Turbo-Motor, den ich 48 Std am Tach pfegen und überwachen muß, oder einen "überfrisierten" Typ 4 Motor, der ein Leerlauf von 2000 umdrehungen hat und erst ab 4000 Umdrehungen "vernünftig" Gas animmt. Um es mal etwas überspitzt zu sagen.
Ich hoffe ich habe es nicht zu kompliziert ausgedrückt und keinem auf die Hühneraugen getreten. Ich hab nix gegen vernünftig getunte VW´s. Es fahren schon genug "Rennwagen" mit "Möchtegern Rennfahrern" auf der Strasse rum.
In diesem Sinne - Ein bißchen Spass muß sein....

vlg Joachim

[Varus]

Ist zwar schön älter der Beitrag, aber ich misch mich da mal ein.
Einige fahren schon den 6-ender, aber es sind wenige, im Käfer. Der Grund ist eben die Blecharbeit, die man möglichst nicht sehen soll. Nur wenige schaffen das kaum sichtbar.
Ein 2. Grund ist sind fehlende GA für'n Implantat, für'n Typ4 gibt's das schon eher. Und dazu die andere Radlast, insbesondere die Schwerpunktverlagerung, wo sich viele Prüfer schwer tun.
Die Leistungen sind auch nicht mehr(!!) so besonders gg. Typ1 und Typ4 Motoren. Gut, ok man kann sich den aktuellen einpflanzen mit 400 undwasweissich PS. Da wird es noch schwerer und noch teurer.
Also, mal eben umbauen lassen und eintragen isss nich. Außer guckst du auf Konto und da steht am Monatsende noch100.000 €

Die angegebenen 20.000 und 50.000€ sind wohl inkl. Arbeitslohn. 20.000€ für 'nen 2,8L in Eigenbau wäre dann doch was schief gelaufen.
Was ich damit sagen will: der ließ viel machen; ergo würde ein 6-ender von Porsche, überholt, getuned bei xy, stumpf das doppelte für ihn kosten. Ob die unbedingt länger halten...??

Aber das die Typ1+4 Motoren über 200PS nervöse Krücken mit 2000U/min Leerlauf sind, stimmt nicht. Die laufen wie ein 50PSler und sind AU-fähig.
Wer was anderes gesehen hat, muss die Eigner fragen was die so technisch drauf haben.

[jojo1955]

Hallöchen,

bitte nicht persönlich nehmen, aber ich würde (mal gaanz allgemein gesagt) einen serienmäßigen Motor (welchen auch immer - naja, fast) mit sagen wir -- so 210PS -- immer einem "aufgeblasenem" mit der gleichen Leistung. Wenn ich mir so die heulenden BEEMWEH´s und andere Autos so anhören muß, dann habe ich bestimmt etwas Recht. Aber nagut, wie schon oft gesagt - alles eine Gschmacks und Preisfrage.

Habe nochmal in die oben erwähnte Zeitschrift geschaut. Der Motor wurde vom Spezialisten Ralph Noll in Haan aufgebaut, der restliche Krabbler vom Besitzer selber. Ist KFz-Meister mit eigener Werkstatt. O-Ton Bericht. Ich bin zwar kein Fachmann, aber bei folgenden Dingerchen müßte der Motor doch eigentlich nervös sein, oder?? 52er Einlass, 48er Auslass, 2 48er Weber-IDA-Vergaser auf 52,5 aufgebohrt und mit größeren Drosselklappen versehen, eine 84er Scat-Kurbelwelle, Verd. 10,5:1, ... . Das erklärt auch vielleicht den Preis von 20000Euro für 272PS. Achja, 1500Euro für die Qeef-Schneckensperre. Was immer das auch ist. Ich glaube (als Laie), das eine überholte serienmäßige 911T Maschine samt Achse und 5 Gang Getriebe günstiger sein könnte. Lass mich aber gerne überzeugen. Die ca. 30000Euro für den restlichen Aufbau der 1303 würden warscheinlich auch anfallen. Aber nur, wenn man wie der Besitzer KFz-Meister mit eigener Werkstatt ist.

vlg Joachim

[knipserle]

Beitrag ist zwar schon ewig alt aber ich kann hier auch noch etwas Snf dazu geben.

Es gibt In Stuttgart einen Käfer gebaut von Johann Königseder.
Komplette Vorder und Hinterachse vom 911 drin.
Das Auto gibt's denke ich mindestens schon 20 Jahre war ursprünglich Pink dann grün und inzwischen glaube ich Silber .
Nachdem Johann leider viel zu früh verstorben ist ging das Auto nach Fellbach .
Habs jetzt seit etlichen Jahren nicht mehr gesehen aber ich denke nachdem dort noch einiges in das Auto investiert wurde gibt's den noch.

Irgendwo müsste ich auch noch Bilder haben

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