Luftdurchsatz bei Käfer-Gebläse- oder Porsche-System

[kitzenstein]

Hallo in die Runde,

anläßlich der Sau-Temperaturen während der letzten Tage hab ich mal eine Frage an das Schwarmhirn dieses Forums:
Weiß jemand den Unterschied beim Luftdurchsatz (oder auch der unterschiedlichen Öltemperatur bei vergleichbaren Konditionen, Sumpf, Ölkühler, etc.)
zwischen dem

- Käfer-Standard-Gebläse
und dem
- Typ1-Gebläsesystem von Porsche (liegend oder auch stehend wie zB. beim Orra Nr. 486.601.100)

Find ich mal eine interessante Frage, speziell bei stehendem Verkehr in der letzten Woche mit 35°C.

LG Kalle K.

[1N5ID3R]

... ich hab ihn mal wieder gefunden!!
Eine alten Beitrag ohne Antwort.
Anlässlich der Käfertreffen freien Zeit mal sich um andere Sachen kümmern.

Ich suche nämlich auch gerade nach den Kenndaten des Typ1 Käfer Gebläses. Ich hatte mal etwas von 500kg/min im Kopf. Was bei einer Dichte von 1,25kg/m³ , etwa 400m³ pro Minute entspricht. Bezogen auf Nenndrehzahl.
Evtl. kann das einer bestätigen, oder korrigieren. Ich such nochmal weiter.

Zurück zur Frage: Das Porsche Gebläse hat ggü. dem Typ1 Gebläse den Vorteil des geringeren Leistungsbedarfes bei höherem Luftdurchsatz.

Stefan

[Fuss-im-Ohr]

ich würde die stärkere Lichtmaschine und das bessere Platzmanagement eher hervorheben. Die zu drehende Schwungmasse bitte auch nicht vergessen

Gruss Jürgen

[Henry / MKT]

Das Problem ist eigentlich ein ganz anderes: Wieviel Luft geht durch die Zylinder Und Köpfe. Schaut euch mal die verschiedenen Köpfe an. z.B. einen AutoLinea der ist fast komplett dicht. da kannst soviel blasen wie du willst es passiert nix. Ich meine das Typ1 Gebläse ist schon nicht schlecht, wenn die Luft durchrauscht.

[B. Scheuert]

Das Problem ist eigentlich ein ganz anderes: Wieviel Luft geht durch die Zylinder Und Köpfe. Schaut euch mal die verschiedenen Köpfe an. z.B. einen AutoLinea der ist fast komplett dicht. da kannst soviel blasen wie du willst es passiert nix. Ich meine das Typ1 Gebläse ist schon nicht schlecht, wenn die Luft durchrauscht.

Die sogenannten "verstärkten" Zylinderköpfe lassen zwischen den Zylindern meistens gar nichts mehr durch. Eine vernünftig montierte Verblechung mit Motorraumabdichtung reicht schon sehr weit. Und die Nachbaugeneratoren haben mittlerweile auch 75A . Die bessere Zugänglichkeit der Vergaser ist natürlich ein großer Vorteil. Dazu gibt es noch eng anliegende Saugrohre, die bei dem Seriengebläse nur mit starken Anpassungen zu verwenden sind. Beim Typ4 ist es sicherlich gut angelegtes Geld. Beim Typ 1 muss es nicht unbedingt sein. Meine Meinung.

[VeeDee]

Bei niedrigen Motordrehzahlen liefert das Typ1-Gebläse sogar mehr Luft als das des 911. Gibt aber bei beiden unterschiedliche Ausführungen, von daher schlecht direkt miteinander vergleichbar. Soweit ich mich erinnern kann liefert das ab 1992 verwendete Gebläse des 911 erst ab ca. 3400 min mehr Luft als das Gebläse des 1600i, die Leistungsaufnahme ist beim Porsche-Gebläse etwas höher als beim VW. Die Daten hat Porsche 1992 im Rahmen eines gemeinsamen Projektes ermittelt.

Käufliches Optimum beim Typ1 ist das Bus-Gebläse von 1976-1979, die Kästen mit den Venturies und die Lüfterräder mit der unregelmäßigen Schaufelanordnung.

[Steven]

Hallo Veedee,

was meinst du mit unregelmäßiger schaufelanordnung?

Ich hatte zu dem venturie mal gelesen das er lediglich eine geräuschoptimierung darstellen soll. Das sind aber internet thesen, ich kann dazu nicht mehr sagen.

[sunnybug84]

Habe hier mal eine einfache Untersuchung dazu gefunden, finde ich interessant:

https://www.thesamba.com/vw/forum/viewt ... difference

[bullitom]

Hallo,

es gibt ja zwei unterschiedliche größen (170 u 177mm) von riemenscheiben am typ 1.
Laut meinem buch schaufelt die 170mm scheibe 575liter/sec @ nenndrehzahl (4000u/min). Die 177mm ca. 50 liter mehr bei gleicher drehzahl.
Hoffe ich konnte die frage oben beantworten.

[yoko]

Hier haben wir das Thema Luftdurchsatz in einem langen Ast durchgearbeitet, gibts auch einige Links usw dazu...

https://bugfans.de/forum/motor-typ1/hoc ... d&start=75



Bei meinem umgebauten Ex Doghouse Serienlüfterkasten mit selbstgewigten breiten Lüfterrad hab ich einen Luft Trichter wie Porsche 356 montiert.

[1N5ID3R]

Hallo,

es gibt ja zwei unterschiedliche größen (170 u 177mm) von riemenscheiben am typ 1.
Laut meinem buch schaufelt die 170mm scheibe 575liter/sec @ nenndrehzahl (4000u/min). Die 177mm ca. 50 liter mehr bei gleicher drehzahl.
Hoffe ich konnte die frage oben beantworten.

... danke. Dann lag ich mit meinen "500" gar nicht so schlecht. Nur die Einheiten haben nicht gepasst

Stefan

[halbug]

Habe hier mal eine einfache Untersuchung dazu gefunden, finde ich interessant:

https://www.thesamba.com/vw/forum/viewt ... difference

Interessanter Vergleich!

...mal eine Verständnisfrage dazu: In dem Test wird ja Luftvolumen (f hoch 3) per Zeit (s) gemessen. Wenn das gleiche System, mit dem gleichen Lüfterrad die Einlassfläche reduziert bekommt, muss der Volumenstrom pro Zeit doch unweigerlich steigen. Aber deshalb muss doch nicht das Volumen höher sein??? Also wo ist die Verbesserung?

Eigentlich wäre die einzig aussagekräftige Bewertung doch die Luft am Austritt unter dem Motor zu messen. Klar technisch sehr aufwendig zu machen, aber dann ist auch berücksichtigt ob das System ausreichend Druck liefert um die Rippen zu durchströmen?

Grüße Lars

[Udo]

Das größere Problem heute ist das viele Köpfe verbauen wo keine Luft durch geht und am besten noch 94 er Zylinder und dann nützt das ganze Volumen nichts. Im Gegenteil , die Luft staut sich und die Leistungsaufnahme geht stark hoch. Das beste Gebläse ist ein Porsche mit altem 5 - Flügel. Dann kommt Serie 50 ps. Für stärkere Motoren mit höheren Drehzahlen ist natürlich ein stehendes Porsche immer besser wegen der Drehzahlen.