Gasgeschwindigkeiten

[Merik]

Moin,

bin gerade dabei ein paar Daten zu berechnen in Sachen Strömungsverluste etc.

Hat einer von euch ein paar Gasgeschwindigkeitswerte, die im Ansaugkanal auftreten?

Hab keine Ahnung, wie ich die berechnen kann

Grüße Merik

[SAS]

Wie genau muss es denn sein?

So ganz grob würd ich jetz mal sagen:

Zylindervolumen x halbe Drehzahl (viertakt) durch Saugrohrquerschnitt.

Also beim 'nem 1200er z.B.

0,0003m³ x (4000:2)/min : (Pi x(0,02m)²/4) = 119,37m/min = 1,99m/s

oder so...

Aber dann natürlich mit 100% Füllungsgrad, ohne Spülverluste etc. Dafür müsst's aber eigentlich irgendwo Korrekturfaktoren geben, der gemeine Ingenieur rechnet ja nich gerne kompliziert!

[Merik]

hehe das mal ne Antwort

Es geht im Moment um die Druckverluste im plötzlichen Übergang von 36mm Durchmesser auf 48mm.

Hab da glaub Unfug raus

[Nick]

Ja grob müsste es ja über das Hubvolumen und Drehzahl und den so entstehenden Volumenstrom gehen.
Ich meine laut Apfelbeck ist bis vorm Ventil 80m/s erstrebenswert. Aber hab den grad nicht zur Hand.
Willst du den Druckverlust durch Rohrreibung und Zeta-Wert von dem Übergang berechnen ? Theoretisch sinkt
ja die Gasgeschwindigkeit im größeren Querschnitt, sodass der Druck nach Bernoulli steigt und nicht sinkt !!!

[Merik]

Ja genau den Druckverlust über den Zeta-Wert, der bei mir bei 300,73*10^-3 liegt und der Formel dp=Zeta*(roh/2)*w2^2.

Da hab ich als Druckabfall 550,746Pa raus. Bei einem w2 von 70m/s, bei der Dichte wusste ich nciht genau, hab also den Durchschnittswert genommen von den Dichteanhaben für Benzin von Wiki

Eigentlich will ich nur wissen, in welchem Maße sich das Übergang von 36mm auf 48mm auf die Geschwindigkeit auswirkt.

[SAS]

Wenn ich meinen Strömungslehre Skript noch find is dein Fall da auf jeden genau beschrieben, aber die Chancen stehn gut, dass ich das Gedöns nach der Klausur weggeschmissen hab!

[Merik]

Mein Skript ist da nicht soooo aussagekräftig

[-=| Käferboy |=-]

Willste vom vergaser in die Ansaugbrücken?? Das würd ich nicht berechnen, da du ja wieder konisch auf ~34 kommt oder so

grüße

[Merik]

Ja genau, hab 36er dells und diese komischen 48er Ansaugrohre... man bekommt einfach keine 36er Ansaugrohre. Nun will ich halt wissen, wie extrem sich das bemerkbar macht in solchen Berechnungen.

[Nick]

Also jetzt mal ne ganz grobe pi*Daumen Rechnung.

Ist Lambda 14,7:1 Massenanteile ? Oder Mol ?

1 Anteil Benzin: 700kg/m^3
14,7 Anteile Luft: 1,2kg/m^3

Durchschnittliche Dichte falls Lambda = Massenanteil: (1x700kg/m^3 + 14,7*1,2kg/m^3) / 15,7 = 46,55kg/m^3

dp = 0,5*46,55*70^2*0,3 = 34216 Pa = 0,3bar

Kannste ja alles in Bernoulli reinkloppen, dann haste die Drücke und Geschwindigkeiten relativ genau.

Wie viel er bei 48mm langsamer wird, würde ich aber eher über die Konti-Gleichung ausrechnen.

Volumenstrom = const.
A = Querschnittsfläche
U = Gasgeschwindigkeit

A1/A2 = U2/U1

U2 = (A1/A2)*U1

[Merik]

Hatte ein Fehler bei den Einheiten

so komm ich auch auf dein Ergebnis. Ich hasse solche Fehler .

Und mit der Gleichung hast du auch Recht, habe die grade gefunden. Mein Skript ist nicht gerade gut, fällt mir auf.

Dann danke für die Hilfe

Hat einer von euch 36er Ansaugrohre?

[Poloeins]

IHR SEIT FREAKS...und das passt mir ganz gut....

So ich muss den Tachsenrechner maltretieren...


Warum müssen Studenten immer alles ausrechnen als auf das Gefühl zu verlassen?!?!?Weil sie es können:-D

[SAS]

Das komische ist, im Studium hasse ich solches Zeug, weil's nie 'nen Bezug zu irgendwas hat.
Aber wenn man's dann doch mal brauchen kann umso besser, war's doch nich ganz umsonst.

Hab noch was gefunden, aber ist recht dürftig:



Vll. kannst ja was damit anfangen, ist aber glaub mehr auf Rohrreibung und Druckverlust.
Irgendwie sind meine Unterlagen nich mehr ganz vollständig...

[Merik]

Hehe die Formel hatte ich schon.

Trotzdem danke

Schreib Montag die passende Prüfung aber ist bei uns nur ne kleine Prüfung.
Ist aber mal interessant, wenn man den Bezug zur Praxis ein wenig herstellen kann.

[toto]

hi
also bis 40mm gibt es bei csp.
hilft vielleicht auch schon bisschen weiter.

toto