Dürfen Pleuel auf der KW kippeln?

[Aircooled Cruiser]

Moin

Ich habe heute auf einer neuen AA-KW neue CB-Pleuel mit Std/Std. Lagerschalen verbaut.
Die Lagerschalen hatte ich leicht ölfeucht im Pleuel eingesetzt und die ARP-Schrauben mit 38NM
festgezogen. Die Pleuel laufen frei, klemmen nicht, aber....
ich kann sie ganz leicht kippeln, nicht zu verwechseln mit axial verschieben!
Meine Frage an die Motorprofis :
Ist das so richtig, oder stimmen hier irgendwelche Maße nicht? Es sind alles Neuteile, die Std.Maße
haben sollen.

[kglout]

Hallo,

bist du sicher das die kippen !! Dachte ich bei meinen auch erst !! war aber das axiale spiel.
Hast du mit der Messuhr oben und unten am Pleuel mal gemessen ? dann kannst du sehen ob`s kippt !


Kersten

[Ovaltom]

Moin Martin,

bin zwar kein Motorenprofi,aber hier kommt mein Senf

Also wenn ich schon AA lese ist meine "Alarmlampe" sofort an...fertigungstechnisch gesehen und somit auch in Sachen Maßhaltigkeit!

Nehm das axiale Kippelspiel mal mit ner Fühlerlehre heraus,dann kannste gefühlsmässig besser beurteilen ob da vertikal was faul ist.

Besser noch ist nat. mal kurz Mass zu nehmen im auf Drehmoment gespanntem Pleuel mit Lagerschalen und am Kurbelzapfen...dann biste safe und weisst wo in China evtl. was schief gelaufen ist

Gruss und jutes Gelingen

Thomas

[triker66]

Moin

Ich habe heute auf einer neuen AA-KW neue CB-Pleuel mit Std/Std. Lagerschalen verbaut.
Die Lagerschalen hatte ich leicht ölfeucht im Pleuel eingesetzt und die ARP-Schrauben mit 38NM
festgezogen. Die Pleuel laufen frei, klemmen nicht, aber....
ich kann sie ganz leicht kippeln, nicht zu verwechseln mit axial verschieben!
Meine Frage an die Motorprofis :
Ist das so richtig, oder stimmen hier irgendwelche Maße nicht? Es sind alles Neuteile, die Std.Maße
haben sollen.

Guten Morgen mein lieber Martin! 1 hast du die Kurbelwelle vermessen? 2 Die Pleuellagerschalen vermessen? Sind die maßhaltig?

Gruß Holger

[triker66]

@Martin ich denke du meinst das Radialspiel?!-------Radialspiel 0,02--0,08 mm!

H

[Aircooled Cruiser]

Moin Moin

Ja, ich meine richtiges kippeln! Kein axiales verschieben auf dem Zapfen. Ich werde heute abend in Ruhe eure Vorschläge abarbeiten und melde mich wieder. Danke schon mal für eure Tipps.

[Varus]

Ob die Pleuelstangen kippeln dürfen??? Das ist von Mensch zu Mensch, der die anpackt, verschieden
Mit falschen Lagerschalen ( z.B. Chevymaß) kann das schon mal passieren, wo selbst ein bekannter Tuner sagte, der die montiert hatte, das es i.O., wäre, ist so bei denen. Schlussendlich, das Kippeln war echt auffällig, mit nachhaken, waren es doch falsche Lagerschalen.
Also, du MUSST mit einer Fühlerlehre den Spalt zw. Pleuel und KW.wange messen. Bis 0,4mm ist es noch ok.
Dann die Bohrung mit Lagerschale und den Hubzapfen. An den Meßwerten siehste schon wo da was faul ist.
Sonst ist das beschriebene 'Kippeln' nicht eindeutig. Sie dürfen mit meiner Beschreibung 'schmatzen' beim Bewegen aber nicht klacken, mal so ausgedrückt.

Zu AA-Pleuel:- die habe ich seit 3 Jahren drin und waren top beim Vermessen, besser gehts nicht....bis auf eine = Schrott, unrund. Nur den Grat zw. den Auflagen enfernt.... auch top!

[triker66]

Ob die Pleuelstangen kippeln dürfen??? Das ist von Mensch zu Mensch, der die anpackt, verschieden
Mit falschen Lagerschalen ( z.B. Chevymaß) kann das schon mal passieren, wo selbst ein bekannter Tuner sagte, der die montiert hatte, das es i.O., wäre, ist so bei denen. Schlussendlich, das Kippeln war echt auffällig, mit nachhaken, waren es doch falsche Lagerschalen.
Also, du MUSST mit einer Fühlerlehre den Spalt zw. Pleuel und KW.wange messen. Bis 0,4mm ist es noch ok.
Dann die Bohrung mit Lagerschale und den Hubzapfen. An den Meßwerten siehste schon wo da was faul ist.
Sonst ist das beschriebene 'Kippeln' nicht eindeutig. Sie dürfen mit meiner Beschreibung 'schmatzen' beim Bewegen aber nicht klacken, mal so ausgedrückt.

Zu AA-Pleuel:- die habe ich seit 3 Jahren drin und waren top beim Vermessen, besser gehts nicht....bis auf eine = Schrott, unrund. Nur den Grat zw. den Auflagen enfernt.... auch top!

Genau Horst, schmatzen ist das richtige Wort da für! Und wenn es schmatzt, was für ein Wort, denke ich das sich die Pleuelstange oben am Auge ein paar Zehntel bewegt!

Gruß Holger

[Aircooled Cruiser]

Hat mir keine Ruhe gelassen, habe mich schon weiter damit befassen können.
Es sind CB-H-Pleuel, keine AA. AA ist nur die KW, die Lagerschalen sind von Mahle.

Mit meiner grobmotorischen Meßmethode mittels Fühlerblattlehre konnte ich ein Axialspiel der Pleuel
auf dem Zapfen zwischen 0,4 und 0,45mm ermitteln. Die eine Lehre flutscht, die andere paßt nicht mehr wirklich rein. Je nach Lektüre ist das zwischen mittendrin bis knapp über der Verschleißgrenze.
Das von Holger angesprochene Radialspiel soll lt. Handbuch von Theo Decker (hatte ich als schnellstes im Griffel) zwischen 0,02 - 0,06mm betragen, als Verschleißgrenze steht da was von 0,15mm
Gehe ich davon aus, das die Pleuel oder die KW in der radialen Achse genauso fast an der Verschleißgrenze sind wie in der achsialen Achse, gehe ich von einem großem Spiel aus. Das sorgt dann für das Kippeln.
Ich habe wie von Tom beschrieben mit der Fühlerlehre das Pleuel am Rutschen blockiert, kippelt es am Pleuelauge oben etwas über 1mm.
Leider kann ich mangels geeigneten Meßwerkzeug nicht genau genug die Dm messen am Pleuel und an der KW. Mit meinem alten Horex Meßschieber kann ich jedenfalls kein Unterschied im 1/10mm Bereich messen.
Ich denke, ich lasse das mal so. Irgendwo meine ich mal gelesen zu haben, das gerade Rennmotoren gerne knapp an der Verschleißgrenze gebaut werden, in der Hoffnung auf geringere Reibung und daraus resultierender Mehrleistung
-> Yeah mindestens 5PS habe ich jetzt bestimmt mehr

P.S. Ich denke mal die AA-KW sind besser wie ihr Ruf. Man sollte eben nur noch mal alles nachkontrollieren und ggf. die nötigen Maßnahmen ergreifen. Dafür kosten sie halt deutlich weniger. Dieser Fred hier soll auch kein Schlechtmachen dieser Produkte sein!

[Metal Mike]

beim Motoreninstandsetzer messen lassen, wäre angesagt.

Grüße

[Nick]

Ja, minimales kippeln ist ganz normal. Aber wie viel ist halt die Frage. Man sollte es wie gesagt messen lassen

[Poloeins]

0,4 axial ist top.Mache ich bewusst in Turbomotoren um den Fluss zu erhöhen an der Stelle...

éldruck bei Betriebstemperatur und Standgas aber weniger!

[B. Scheuert]

Genau! Wo Luft ist, ist Leben, hat mein alter Meister immer gesagt Aber irgendwann wird aus seitlichem Spiel auch Höhenspiel und das sollte dann nicht sein