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Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Mi 15. Jan 2014, 16:08
von hessenware
Moin,
ich habe meinen 1300`er 40PS F-Motor mit Einkanal - Köpfen, PICT 31 Vergaser und Standard KW (maßhaft) zerlegt und überlege mir nun folgende Konzepte.Mir raucht der Kopf bei den ganzen Möglichkeiten....
Vielleicht könnt ihr Licht ins Dunkel bringen...
1.
*Doppelkanalköpfe (Einlaßventile 35mm,Auslaßventile 32mm)
*Zylinder und Kolben Bohrung 87mm auf 1641ccm
*Vergaser 37 PICT (Austausch 31 PICT)
*Auspuff Streetsport-Stahl mit Fächerkrümmer
Kosten: ca. 1700 EUR
Leistung: ca. 65 PS
2.
*Einkanalköpfe bearbeiten für Bohrung, Ventile bleiben original
*Zylinder und Kolben Bohrung 87mm auf 1641ccm
*34 PICT Vergaser (notwendig?) oder Holley (Erfahrung?)
*Auspuff Original
*ggf Ansaugbrücke?
Kosten: ca. 400 EUR
Leistung: ???
3.
*Einkanalköpfe bearbeiten für Bohrung, Ventile werden vergrößert
*Zylinder und Kolben Bohrung 87mm auf 1641ccm
*34 PICT Vergaser (notwendig?) oder Holley (Erfahrung?)
*Auspuff Sport
Kosten: ca. 500 EUR
Leistung: ???
4.
*Einkanalköpfe bleiben Original
*Zylinder und Kolben Bohrung 77mm
*30 PICT Vergaser
*Original Sport
Kosten: ca. 200 EUR
Leistung: ca. 40 PS
Welchen Weg würdet ihr gehen (Alltagsfahrzeug) und sind die ca. 1300 EUR Aufpreis für die 20PS wirklich wert?
Grüße aus Hamburg!
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 07:40
von triker66
Morgen, wenn es nach mir gehen würde dann so! Gehäuse aufbohren für 1776 ccm, die Einkanalköpfe voll bearbeiten, und für die 1776 ccm aufbohren. Nockenwelle CB 2280 oder Serie mit Kipphebelübersetzung. Vergaser 34 pict, Venturi auf 28-29 aufgedreht!
Einen anderen Auspuff für mehr Durchsatz! Ich mach jede Wette dann fallen 70 Ps und ein super Drehmoment aus dem Keller! Und das schöne ist, es fällt nicht auf!!!
Gruß Holger
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 08:11
von hessenware
hi,
das klingt ja schon gut
muss man für 1641ccm auch das gehäuse aufbohren?
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 08:45
von oimann
......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
Da der Motor sicherlich überholungsbedürftig sein wird, wirst du in die Köpfe ggf beim Instandsetzer noch einiges reinstecken müssen.
Daher empfehle ich die neuen 041er von Ahnendorp, welche mit härteren Federn und größeren Ventilen kommen ( Auslass sogar Natriumgefüllt )
Eine milde nocke ( wbx, oder irgendwas um die 270-280grad amisteuerzeit ala w100 oder c25 ) und du hast einen Ausbaufähigen Motor, der vorerst mit dem 34pict für mehr fahrspass sorgt. Ausbaufähig bleibt der Motor dann für Doppelvergaser und je nach Ausführung wird dann ca. 80ps anliegen können- bei Kopfbearbeitung liegt noch mehr drinnen.
Das ganze geht bislang ohne spanabhebende Bearbeitung !
Weiterhin nachdenken über neues , leichtes 200mm Schwungrad, filterölpumpe.
Dann hast du ein revidiertes Motörchen
Ahoi Dennis
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 09:15
von triker66
oimann hat geschrieben:......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
Da der Motor sicherlich überholungsbedürftig sein wird, wirst du in die Köpfe ggf beim Instandsetzer noch einiges reinstecken müssen.
Daher empfehle ich die neuen 041er von Ahnendorp, welche mit härteren Federn und größeren Ventilen kommen ( Auslass sogar Natriumgefüllt )
Eine milde nocke ( wbx, oder irgendwas um die 270-280grad amisteuerzeit ala w100 oder c25 ) und du hast einen Ausbaufähigen Motor, der vorerst mit dem 34pict für mehr fahrspass sorgt. Ausbaufähig bleibt der Motor dann für Doppelvergaser und je nach Ausführung wird dann ca. 80ps anliegen können- bei Kopfbearbeitung liegt noch mehr drinnen.
Das ganze geht bislang ohne spanabhebende Bearbeitung !
Weiterhin nachdenken über neues , leichtes 200mm Schwungrad, filterölpumpe.
Dann hast du ein revidiertes Motörchen
Ahoi Dennis
Da muss ich wiedersprechen 041 köpfe sind Doppelkanal! Das heißt außer die Köpfe die er noch kaufen muß, kommt eine komplette Ansaugbrücke noch dazu! Und warum immer so große Ventile? Die 35,5 mm und 32 mm reichen dicke für 70 PS, und mehr! Ich hatte die Verdichtung noch vergessen, 8,5-9,0:1 wäre gut mit einem Vergaser! Und wenn er Drehmoment haben will, kann er sein schweres Schwungrad ruhig nehmen! Ich spreche hier aus Erfahrung! Ich habe hier einen 1641 ccm Einkanal am laufen und der geht sehr gut! Wichtig ist Lagergasse spindeln und Kurbelwelle auf Schlag messen, und ggf. die Pleuel und Kolben auf das gleiche Gewicht bringen! Und wofür braucht man hier HD Federn! Mit Serien Federn kann man bis 5700 upm drehen! Ggf. die Federn mit 1mm starken Scheiben unterlegen.
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 09:31
von hessenware
triker66 hat geschrieben:oimann hat geschrieben:......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
Da der Motor sicherlich überholungsbedürftig sein wird, wirst du in die Köpfe ggf beim Instandsetzer noch einiges reinstecken müssen.
Daher empfehle ich die neuen 041er von Ahnendorp, welche mit härteren Federn und größeren Ventilen kommen ( Auslass sogar Natriumgefüllt )
Eine milde nocke ( wbx, oder irgendwas um die 270-280grad amisteuerzeit ala w100 oder c25 ) und du hast einen Ausbaufähigen Motor, der vorerst mit dem 34pict für mehr fahrspass sorgt. Ausbaufähig bleibt der Motor dann für Doppelvergaser und je nach Ausführung wird dann ca. 80ps anliegen können- bei Kopfbearbeitung liegt noch mehr drinnen.
Das ganze geht bislang ohne spanabhebende Bearbeitung !
Weiterhin nachdenken über neues , leichtes 200mm Schwungrad, filterölpumpe.
Dann hast du ein revidiertes Motörchen
Ahoi Dennis
Da muss ich wiedersprechen 041 köpfe sind Doppelkanal! Das heißt außer die Köpfe die er noch kaufen muß, kommt eine komplette Ansaugbrücke noch dazu! Und warum immer so große Ventile? Die 35,5 mm und 32 mm reichen dicke für 70 PS, und mehr! Ich hatte die Verdichtung noch vergessen, 8,5-9,0:1 wäre gut mit einem Vergaser! Und wenn er Drehmoment haben will, kann er sein schweres Schwungrad ruhig nehmen! Ich spreche hier aus Erfahrung! Ich habe hier einen 1641 ccm Einkanal am laufen und der geht sehr gut! Wichtig ist Lagergasse spindeln und Kurbelwelle auf Schlag messen, und ggf. die Pleuel und Kolben auf das gleiche Gewicht bringen! Und wofür braucht man hier HD Federn! Mit Serien Federn kann man bis 5700 upm drehen! Ggf. die Federn mit 1mm starken Scheiben unterlegen.
moin,
ich würde diese zylinder / kolben nehmen:
http://www.ahnendorp.com/VW-Kaefer-Typ- ... -1699.html
Passt das dann so?
* Gehäuse bleibt (ggf spindeln)
* KW messen lassen
* Köpfe aufbohren, Ventile bleiben
* Serien - Ölkühler / Zündung / Ansaugbrücke / Schwungrad etc bleiben
* PICT 34 Vergaser bestellen
Grüße!
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 09:40
von triker66
hessenware hat geschrieben:triker66 hat geschrieben:oimann hat geschrieben:......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
Da der Motor sicherlich überholungsbedürftig sein wird, wirst du in die Köpfe ggf beim Instandsetzer noch einiges reinstecken müssen.
Daher empfehle ich die neuen 041er von Ahnendorp, welche mit härteren Federn und größeren Ventilen kommen ( Auslass sogar Natriumgefüllt )
Eine milde nocke ( wbx, oder irgendwas um die 270-280grad amisteuerzeit ala w100 oder c25 ) und du hast einen Ausbaufähigen Motor, der vorerst mit dem 34pict für mehr fahrspass sorgt. Ausbaufähig bleibt der Motor dann für Doppelvergaser und je nach Ausführung wird dann ca. 80ps anliegen können- bei Kopfbearbeitung liegt noch mehr drinnen.
Das ganze geht bislang ohne spanabhebende Bearbeitung !
Weiterhin nachdenken über neues , leichtes 200mm Schwungrad, filterölpumpe.
Dann hast du ein revidiertes Motörchen
Ahoi Dennis
Da muss ich wiedersprechen 041 köpfe sind Doppelkanal! Das heißt außer die Köpfe die er noch kaufen muß, kommt eine komplette Ansaugbrücke noch dazu! Und warum immer so große Ventile? Die 35,5 mm und 32 mm reichen dicke für 70 PS, und mehr! Ich hatte die Verdichtung noch vergessen, 8,5-9,0:1 wäre gut mit einem Vergaser! Und wenn er Drehmoment haben will, kann er sein schweres Schwungrad ruhig nehmen! Ich spreche hier aus Erfahrung! Ich habe hier einen 1641 ccm Einkanal am laufen und der geht sehr gut! Wichtig ist Lagergasse spindeln und Kurbelwelle auf Schlag messen, und ggf. die Pleuel und Kolben auf das gleiche Gewicht bringen! Und wofür braucht man hier HD Federn! Mit Serien Federn kann man bis 5700 upm drehen! Ggf. die Federn mit 1mm starken Scheiben unterlegen.
moin,
ich würde diese zylinder / kolben nehmen:
http://www.ahnendorp.com/VW-Kaefer-Typ- ... -1699.html
Passt das dann so?
Das passt so! Was für eine Nockenwelle möchtest du verbauen?
* Gehäuse bleibt (ggf spindeln)
* KW messen lassen
* Köpfe aufbohren, Ventile bleiben
* Serien - Ölkühler / Zündung / Ansaugbrücke / Schwungrad etc bleiben
* PICT 34 Vergaser bestellen
Grüße!
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 09:51
von oimann
Ich würde die 041er nicht aufgrund ihrer großen Ventile nehmen, sondern weil es neue Köpfe sind ! Einen vorhandenen Satz Kpl. Überholen Lassen kostet halt auch kohle.
Da gebe ich gerne ein paar Euro für ein gebrauchtes 34er Saugrohr aus und habe weiter die Möglichkeit eine 40er Weber Anlage.
Die Federn in den 041ern sind keine einfach verstärkten sondern meines Wissens schwächere Einfachfedern. Früher könnte man bis ca 6100 1/min drehen bis es anfing zu flattern.
Das finde ich In Anbetracht einer ggf späteren Doppervergaserumrüstung oder auch als Wertmassnahme bei Veräußerung so eines Motors nicht unwichtig.
Das gleiche gilt für das Schwungrad - mir persönlich hat es sogar auf einem 50ps Serienmotor gut gefallen
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 10:24
von yoko
hessenware hat geschrieben:triker66 hat geschrieben:oimann hat geschrieben:......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
ich würde diese zylinder / kolben nehmen:
http://www.ahnendorp.com/VW-Kaefer-Typ- ... -1699.html
Passt das dann so?
* Gehäuse bleibt (ggf spindeln)
* KW messen lassen
* Köpfe aufbohren, Ventile bleiben
* Serien - Ölkühler / Zündung / Ansaugbrücke / Schwungrad etc bleiben
* PICT 34 Vergaser bestellen
Grüße!
Paßt soweit ziemlich, bis auf:
Nockenwelle CB2280
Ölkühler: Würde ich zumindest auf den vom 1600er mit dem Adapter zum Versetzen sowie Gebläsekasten mit "Doghouse" nehmen.(Deiner vom 1300er ist zu klein/zu wenig Ölkühlung!)
KuZ waren hier alternativ die mit 88er Bohrung/DICKWANDIG genannt worden (1679ccm), z.B. hier bei Eckstein:
http://www.ebay.at/itm/Kolben-Zylinder- ... 338472236c
Ist ein bischen Ansichtssache, aber ich würde die nehmen (Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer.....)
Wennst den 34er Solex kaufst, dann mußt wahrscheinlich dein Saugrohr mittels "Adapter" umbauen (oder umschweißen), denn der 34er Vergaser hat größeren Stehbolzenabstand (oder alternativ mit dem 31er probieren, hat hier, denke ich, der "SAS" verbaut, funkt.)
Auspuff: Entweder den Serientopf aufschneiden und Durchlaß erhöhen und dickere Endrohre (billige Variante, reicht aus) oder evtl. den neuen Ahnendorp (teuer, €500.-, aber Edelstahl und gut).
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 10:41
von hessenware
yoko hat geschrieben:hessenware hat geschrieben:triker66 hat geschrieben:oimann hat geschrieben:......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
ich würde diese zylinder / kolben nehmen:
http://www.ahnendorp.com/VW-Kaefer-Typ- ... -1699.html
Passt das dann so?
* Gehäuse bleibt (ggf spindeln)
* KW messen lassen
* Köpfe aufbohren, Ventile bleiben
* Serien - Ölkühler / Zündung / Ansaugbrücke / Schwungrad etc bleiben
* PICT 34 Vergaser bestellen
Grüße!
Paßt soweit ziemlich, bis auf:
Nockenwelle CB2280
Ölkühler: Würde ich zumindest auf den vom 1600er mit dem Adapter zum Versetzen sowie Gebläsekasten mit "Doghouse" nehmen.(Deiner vom 1300er ist zu klein/zu wenig Ölkühlung!)
KuZ waren hier alternativ die mit 88er Bohrung/DICKWANDIG genannt worden (1679ccm), z.B. hier bei Eckstein:
http://www.ebay.at/itm/Kolben-Zylinder- ... 338472236c
Ist ein bischen Ansichtssache, aber ich würde die nehmen (Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer.....)
Wennst den 34er Solex kaufst, dann mußt wahrscheinlich dein Saugrohr mittels "Adapter" umbauen (oder umschweißen), denn der 34er Vergaser hat größeren Stehbolzenabstand (oder alternativ mit dem 31er probieren, hat hier, denke ich, der "SAS" verbaut, funkt.)
Auspuff: Entweder den Serientopf aufschneiden und Durchlaß erhöhen und dickere Endrohre (billige Variante, reicht aus) oder evtl. den neuen Ahnendorp (teuer, €500.-, aber Edelstahl und gut).
Moin,
langsam lichtet sich das Dunkel
Nur noch kleine Fragen....
Nockenwelle CB2280 -- 282° ? Ist das viel besser als die Standard NW?
Vergaser: reicht der 31er und was ist "SAS" ?
Grüße bei Regen...
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 12:15
von triker66
hessenware hat geschrieben:yoko hat geschrieben:hessenware hat geschrieben:triker66 hat geschrieben:oimann hat geschrieben:......nein, und genau daher würde ich auch 88er nehmen. Das macht 1679ccm und gibt es in dickwandiger Slip in Ausführung.
ich würde diese zylinder / kolben nehmen:
http://www.ahnendorp.com/VW-Kaefer-Typ- ... -1699.html
Passt das dann so?
* Gehäuse bleibt (ggf spindeln)
* KW messen lassen
* Köpfe aufbohren, Ventile bleiben
* Serien - Ölkühler / Zündung / Ansaugbrücke / Schwungrad etc bleiben
* PICT 34 Vergaser bestellen
Grüße!
Paßt soweit ziemlich, bis auf:
Nockenwelle CB2280
Ölkühler: Würde ich zumindest auf den vom 1600er mit dem Adapter zum Versetzen sowie Gebläsekasten mit "Doghouse" nehmen.(Deiner vom 1300er ist zu klein/zu wenig Ölkühlung!)
KuZ waren hier alternativ die mit 88er Bohrung/DICKWANDIG genannt worden (1679ccm), z.B. hier bei Eckstein:
http://www.ebay.at/itm/Kolben-Zylinder- ... 338472236c
Ist ein bischen Ansichtssache, aber ich würde die nehmen (Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer.....)
Wennst den 34er Solex kaufst, dann mußt wahrscheinlich dein Saugrohr mittels "Adapter" umbauen (oder umschweißen), denn der 34er Vergaser hat größeren Stehbolzenabstand (oder alternativ mit dem 31er probieren, hat hier, denke ich, der "SAS" verbaut, funkt.)
Auspuff: Entweder den Serientopf aufschneiden und Durchlaß erhöhen und dickere Endrohre (billige Variante, reicht aus) oder evtl. den neuen Ahnendorp (teuer, €500.-, aber Edelstahl und gut).
Moin,
langsam lichtet sich das Dunkel
Nur noch kleine Fragen....
Nockenwelle CB2280 -- 282° ? Ist das viel besser als die Standard NW?
Vergaser: reicht der 31er und was ist "SAS" ?
Grüße bei Regen...
Hallo du musst dich hier mal durch das Forum lesen da sind jede menge Projekte mit einem Vergaser beschrieben!! Auch CB 2280
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 13:24
von yoko
"Moin,
langsam lichtet sich das Dunkel
Nur noch kleine Fragen....
Nockenwelle CB2280 -- 282° ? Ist das viel besser als die Standard NW?
Vergaser: reicht der 31er und was ist "SAS" ?
Grüße bei Regen..."
Hallo!
Wie "triker66" schon sagte, du mußt hier ein bischen nachschlagen... (bis ja anscheinend neu)..: SUCHFUNKTION bemühen: Z.B:
"SAS" eingeben (ist ein User, der hat auch so einen Einkanal), oder "EINKANAL" eingeben, da sind einige solcher Projekte ausführlich abgehandelt worden, ebenso "CB2280" suchen, jede Menge Infos (evtl. "CB2280" mit "Torben" eingeben, der ist ja praktisch hier der "Erfinder" dieser Nocke).
Zu Guter letzt, hier ein Link zum "Eckstein" und seiner Nockenwellensammlung:
http://www.eckstein-kuebel.de/NWT1.htm
(Ich finde, dass die CB2280 vergleichbar mit der vom "DG"-WBX ist, mit etwas mehr Ventilhub und vie mehr Steuerzeit ist bei deinem Einkanalprojekt kontraproduktiv).
PS: Also ich würde es mit dem 31er Vergaser versuchen, auch, weil du ja nur das 1300er Saugrohr und die Köpfe hast, den 34er kannst immer noch kaufen und montieren. (Mein "H"-Motor mit 1600ccm läuft bestens mit dem originalen Solex 30 PICT2, Hauptd. 127,5).
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 15:23
von Baumschubsa
Wenn du weiter mit Einkanalköpfen fahren willst, würde ich den 31er Vergaser weiterverwenden. Hatte ich auf einem 1835er Einkanalmotor mit 78PS Wasserboxernockenwelle. Müsste die DG Nockenwelle sein.
Falls es doch neue Doppelkanalzylinderköpfe sein sollen, es gibt bei Ahnendorp nicht nur neue 041er sondern auch neue 040er mit originalen Ventilen.
Das sieht man aber erst nach dem zerlegen wenn man die alten Köpfe in der Hand hat. Wenn die Rissfrei sind, weiterverwenden.
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 15:33
von triker66
Baumschubsa hat geschrieben:Wenn du weiter mit Einkanalköpfen fahren willst, würde ich den 31er Vergaser weiterverwenden. Hatte ich auf einem 1835er Einkanalmotor mit 78PS Wasserboxernockenwelle. Müsste die DG Nockenwelle sein.
Falls es doch neue Doppelkanalzylinderköpfe sein sollen, es gibt bei Ahnendorp nicht nur neue 041er sondern auch neue 040er mit originalen Ventilen.
Das sieht man aber erst nach dem zerlegen wenn man die alten Köpfe in der Hand hat. Wenn die Rissfrei sind, weiterverwenden.
so geht es auch!
Re: Frage zu Tuning Konzepte
Verfasst: Do 16. Jan 2014, 18:26
von triker66
Ich sag mal so wenn die Einkanalköpfe keine Risse haben und die Ventilführungen noch brauchbar sind, würde ich sie verwenden! Tiefer stechen um die Verdichtung auf 8,5-9,0:1 zu bringen, die Kanäle bearbeiten und die Ventilsitze Strömungsgünstig schneiden lassen! Die Einlassventile kann man auch strömungsgünstig bearbeiten! Und schon hast du Köpfe die Leistung bringen! Auch bei 1641 ccm!