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Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärken?

Verfasst: Do 30. Sep 2010, 22:20
von schickard
Moin,
kann ich den Anpressdruck der Kupplung durch einlegen von Scheiben in den Hut verstärken?

Original Scheibe unten
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verfügbares Material
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die Scheiben sind 0.8mm kleiner als die Kunststoffscheiben, Höhe ca. 3.5mm
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dennoch gute Abdeckung
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passende Aussparung
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Scheiben im Vergleich, runde Seite in den Hut, glatte Seite zur Feder
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die Kunststoffscheiben passen auch perfekt, jedoch sind diese geschlossen (aufbohren?)
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Jemand Erfahrungen damit? Alternativen? andere Federn?


Grüße,
Christian :ugeek:

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 08:21
von bugweiser
das würde mich auch mal interessieren ob das geht.

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 13:28
von Pit
Würde erstmal messen ob die Federkraft überhaupt stärker wird bei mehr Vorspannung.

gruss peter

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 13:37
von schickard
Ist das nicht genau die Frage?! :D

Wenn die Federkraft stärker wird, wird auch der Anpressdruck stärker - oder verstehe ich da was falsch?

Grüße,
Christian :ugeek:

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 13:49
von Boncho
Also nach dem Hookschen Gesetz ist die rücktreibende Kraft einer Feder proportional zu der Längenänderung Delta-L. Und im Arbeitsbereich kann man davon ausgehen, dass die Feder linear arbeitet. Daher hat jede Feder auch eine Federkonstante, die sich aus Kraft zu Längenänderung ergibt.
Würde die Feder nicht bei mehr Vorspannung mehr Kraft aufbringen, wäre es keine Feder. 8-)

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 17:40
von Pit
Sehe ich nicht so :) Bei einer linearen Kennlinie müßte die Kraft eigentlich gleich sein, egal ob unterlegt oder nicht. Da ich mir da aber nicht sicher bin :D würde ich das mal mit nen kleinen Versuchsaufbau testen. Der Aufwand dafür ist ja relativ gering.

gruss peter

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 18:37
von schickard
mit linear meinst du zb:

10kg Belastung = 1mm Federweg
20kg Belastung = 2mm Federweg

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 19:38
von schickard
Nachtrag: aber auch das müsste es doch erklären. Sagen wir du hast 10mm Gesamtfederweg, pro mm die im Beispiel genannten 10kg.

Lege ich nun eine 3mm Scheibe ein, steht die Feder bei 7mm. So braucht es dann doch 40kg um die Gesamtlänge um 1mm auf 9mm zu führen (6mm Federweg und 3mm Scheibe), statt der 10kg ohne Scheibe.

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Fr 8. Okt 2010, 19:50
von Pit
Pit hat geschrieben: Da ich mir da aber nicht sicher bin :D würde ich das mal mit nen kleinen Versuchsaufbau testen. Der Aufwand dafür ist ja relativ gering.
:?

Ich würde es einfach mal mit einer Waage testen was bei rauskommt.

gruss peter

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Sa 9. Okt 2010, 09:05
von Poloeins
Hauptsache du kannst nachher noch trennen...Ne Kupplung die nicht trennt nützt nicht besonders viel...Ich würde nicht mehr als 1,5mm versuchen...

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Di 19. Okt 2010, 15:50
von schickard
Gesammelte Neuigkeiten:
30PS Serie:
Kraft Kupplungsfeder neu hellbraun 59,5 - 62,5 Kg

Kraft Kupplungsfeder neu dunkelbraun 62,5 - 65,5 Kg


1200/34PS, 1300, 1500 und 1600 Motor ab 08.60 bis 08.85 :
Kraft Kupplungsfeder neu 12-1300 hellblau: 60 - 64 Kg

Kraft Kupplungsfeder neu 12-1300 dunkelblau: 62 - 66 Kg

Kraft Kupplungsfeder neu 15-1600 weiß: 44,5 - 49,5 Kg

Kraft Kupplungsfeder neu 15-1600 rot: 34 - 37 Kg


Meine gebrauchte 9er Kupplung mit weissen Federn hat somit einen Anpressdruck von ~400kg, was laut Tabelle für weniger als 100NM geeignet ist.

So bleibt neben dem unterlegen der Griff zu Serienfedern wie den hell/dunkelblauen, dann ergibt sich ein Anpressdruck von min. 540kg bis max 594kg :handgestures-thumbupleft:

Bleibt spannend..

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Di 19. Okt 2010, 17:07
von Merik
Gibt es da keine genormten Federn, die du eventuell verbauen könntest mit höherem Anpressdruck?

Zum Beispiel Ventilfedern :D

Grüße Merik

Re: Anpressdruck Kupplung durch eingelegte Scheiben verstärk

Verfasst: Di 19. Okt 2010, 20:42
von schickard
Praktische Erkenntnisse, folgende Werte hab ich gemessen:

Feder entspannt: 42mm
Feder in der Kupplung eingesetzt / vormontiert: 30mm
Kupplung mit Kupplungsscheibe auf Schwungrad montiert: 27mm

Das wäre dann etwa so:
P1020033.JPG
P1020033.JPG (121.31 KiB) 10363 mal betrachtet
Feder maximal gestaucht: 23.5mm
P1020034.JPG
P1020034.JPG (135.98 KiB) 10363 mal betrachtet
Bleiben also ein Federweg von etwa 3.5mm - meine gewählten Scheiben fallen somit schonmal aus. Geschätzt würde ich eine 1.5mm Scheibe für sinnvoll/möglich halten.

(Basis: Kraft Kupplungsfeder neu 15-1600 weiß: 44,5 - 49,5 Kg )
Nun kann man noch ein bisschen rechnen: die 44.5kg (unterster Wert) liegen bei montiertem Zustand an, also bei 27mm

42mm (entspannt) - 27mm (montiert) = 15mm Federweg zu 44.5kg Kraft == 1mm zu ~3kg => so bringt eine 1.5mm Scheibe ~4.5kg mehr Anpressdruck. (linearer Kraftverlauf und vereinfachte Rechnung)

Fazit:
sinnvolle 1.5mm Scheiben würden auf die komplette 9 Federn Kupplung gesehen etwa 40kg mehr Anpressdruck bringen
Da es stärkere Serienfedern gibt, sind Scheiben hier keine Lösung. Vielleicht wäre es noch eine letzte Option, wenn man schon die stärksten Federn hat, um noch paar Kilo rauszukitzeln.


Grüße,
Christian :ugeek: