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Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Sa 15. Sep 2012, 10:24
von Käfer-speedster
Hallo,
mein Öldeckel für den Einfüllstutzen hat einen Riss und dadurch läuft der Motor nur noch sehr schlecht. Es fehlt halt der Unterdruck.
Meine Frage: Sind alle Deckel für einen Typ 4 gleich (speziell für den 914/4) ? Und wer hätte evtl. noch einen?
Karlheinz
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Sa 15. Sep 2012, 10:47
von Darkmo
????????????
so einen Blödsinn hab ich ja noch nie ghört
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Di 18. Sep 2012, 16:08
von Käfer-speedster
Hallo Darkmo,
wenn man keine Ahnung hat, sollte man besser nichts sagen. Hast Du je einen Typ 4 Motor gehabt? Wenn Du jemanden kennst, bei dem Du es prüfen kannst, solltest Du etwas dazu lernen.
Karlheinz
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Di 18. Sep 2012, 16:19
von Ralf/Pigalle
UI UI UI
Bzgl. des Deckels frag doch mal bei den Käfer Teile Anbietern nach , evtl. bei Motortunern die sich auf Typ4 spezialisiert haben (Kummetat,Klaus z.B.) .
Aber mich würde auch interessieren warum ein fehlender/oder schadhafter Öleinfülldeckel den Lauf eines Motors verändert ?
Ich habe selbst zwar nur einen Luft WBX , aber dort habe ich an verschiedenen Stellen (Gehäuse,Ventildeckel) Schläuche um den im System entstehenden Druck nach Draussen zu befördern .
Das einzige was passieren kann wenn der Deckel fehlt/defekt ist , daß der Motorraum ölig wird !
Gruß,Ralf
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Di 18. Sep 2012, 18:21
von JeyTi
netter umgangston hier
moderne einspritzer bekommen glaube ich die kraftstoff/öldämpfe vom blowby mit in den ansaugtrakt gepustet. das funktioniert aber halt nur bei korrektem unterdruck im gehäuse. wenn der druck also nicht passt magert das gemisch ab und die drehzahl sinkt...
aber ob die beim typ4 schon an sowas gedacht haben keine ahnung...
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Di 18. Sep 2012, 18:30
von Leue
Ein Typ4 sollte seinen Lauf nicht verändern wenn man den Öldeckel ab nimmt.
Wenn das der Fall ist dann ist was anderes defekt. (ich wüsste jetzt nur nicht was)
Gruß
Leue
(ich baue Typ4 Motoren wie auch der Darkmo und wir beiden fahren diese Motoren auch, nur um diese Frage zu beantworten)
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Di 18. Sep 2012, 20:06
von Darkmo
Käfer-speedster hat geschrieben:Hallo Darkmo,
wenn man keine Ahnung hat, sollte man besser nichts sagen. Hast Du je einen Typ 4 Motor gehabt? Wenn Du jemanden kennst, bei dem Du es prüfen kannst, solltest Du etwas dazu lernen.
Karlheinz
Ich lerne gerne dazu ........... aber was soll ich prüfen ?????????
meine Typ 4 Motoren laufen mit und ohne Öldeckel Tzzzzzzzzzzz
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Di 18. Sep 2012, 21:50
von OliverH
Frage mich auch gerade wie Kurbelgehäusedruck, Kurbelgehäusentlüftung und Saugrohrunterdruck zusammen hängen. Eigentlich nur über die Verbindung zum Luftlfilter.
Die Kurbelgehäuseentlüftung darf seit der guten alten ECE15.xx Abgasnorm nicht mehr in die Umwelt abblasen. D.h. sie wurde dann in den Ansaug geleitet und Öldämpfe wurden dann angesaugt und verbrannt. DIes vor und nicht hinter der Drosselklappe.
Aber auch ohne Öldeckel läuft der Typ4 ohne Probleme.
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Mi 19. Sep 2012, 06:23
von kaefermichel
Vieleicht läuft sein Motor ja auch sehr mager und er braucht die Öldämpfe um richtig zu laufen.
Und wenn der Deckel fehlt oder defekt ist geht der Kurbelgehäusedruck an dieser Stelle verloren.
Nee aber mal im ernst, das habe ich bei meinem Motor auch noch nie festgestellt. Der Läuft immer, ob der Deckel drauf ist oder ab spielt keine Rolle. Bei modernen Motoren ist das anders, die haben Sensoren für den Kurbelgehäusedruck,bzw. wird der Saugrohrdruck gemessen.
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Mi 19. Sep 2012, 08:27
von OliverH
Öldämpfe(HC) sind wohl auch ein Freund von Klingeln. Wäre in dem Fall eh nicht gut.
Entweder ist da ein Rückschlagventil defekt oder die Unterdruckmimick ist falsch angeschlossen. Vielleicht stellt der TE mal ein paar Bilder ein.
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Mi 19. Sep 2012, 10:07
von Iceracer
hallo käfer-speedster
hast dich etwas weit aus dem fenster gelehnt.
mich würde das auch interessieren wie sich das mit dem unterdruck verhält.
mein typ4 braucht den deckel damit nicht das ganze öl im motorraum verteilt wird.
ich hatte mal einen bmw 323i bei dem das so war, wenn der öldeckel defekt war ist der motor im standgas abgestorben.
nur deswegen weil die motorentlüftung mit dem saugrohr verbunden ist. war dann der öldeckel undicht saugte der falschluft und das gemisch magerte ab.
mfg heinz
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Mi 19. Sep 2012, 18:02
von Varus
ich hatte selbst einen 914, und kann das auch nicht so recht nachvollziehen. Außer das die Entl.-schläuche beim TS direkt am Saugrohr angeschlossen wurden. Nur da überlege ich wo man so'n Schmarren anbringen kann? Der hatte schon am Zentralen Rohr so'n Anschluss, aber der war für was anderes.
Tatsache ist, und da sind sich alle wohl einig, das darf keinen Einfluss haben. Da ist was falsch verlegt.
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Fr 21. Sep 2012, 08:09
von Vari-Frank
Darkmo hat geschrieben:????????????
so einen Blödsinn hab ich ja noch nie ghört
hi,
wenn der Fragensteller hier einen 914/4 mit d-jetronic Motor meint, DANN ist die Frage nicht so blödsinnig.
In Abhängigkeit des Innendruckes im Motorgehäuse, des Lastzustands und der Drehzahl wird die Steuerung der Einspritzung beeinflusst.
Bei der d-jetronic ist das etwas komplexer wegen der Unterdrucksteuerung und des PCV (Positive Crankcase Ventilation)- Ventils.
wenn DAS PCV- Ventil dann noch defekt ist....
....
Die Deckel sind aber alle gleich soweit ich das weiß.
gruß Frank
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Fr 21. Sep 2012, 10:51
von Darkmo
Vari-Frank hat geschrieben:Darkmo hat geschrieben:????????????
so einen Blödsinn hab ich ja noch nie ghört
hi,
wenn der Fragensteller hier einen 914/4 mit d-jetronic Motor meint, DANN ist die Frage nicht so blödsinnig.
In Abhängigkeit des Innendruckes im Motorgehäuse, des Lastzustands und der Drehzahl wird die Steuerung der Einspritzung beeinflusst.
Bei der d-jetronic ist das etwas komplexer wegen der Unterdrucksteuerung und des PCV (Positive Crankcase Ventilation)- Ventils.
wenn DAS PCV- Ventil dann noch defekt ist....
....
Die Deckel sind aber alle gleich soweit ich das weiß.
gruß Frank
Hallo Frank
wie sollte denn eine ( veraltetet) Elektronik irgend einen Lastzustand aus dem Gehäusedruck generieren?
In einem Boxer- Motorgehäuse Läuft die Druckwelle ständig vor und zurück.
Also pulsiert.
Wenn man ständig einen Überdruck hat -sind die Kolbenringe kaputt .
Und einen permanenten Unterdruck könnte ich mir garnicht erklären.
und dein PVC oder so dient bestimmt nur der Entlüftung um irgendwelche Abgaswerte zu erreichen.
wahrscheinlich öffnet das Ventil nur wenn der Motor auch läuft und den Ölnebel auch absaugen und verbrennen kann.
Und dies bestimmt nur in einem Betriebszustand , in dem keine Abgaswerte( HC) mehr gemessen werden.
Re: Welchen Deckel für Öleinfüllstutzen ?
Verfasst: Fr 21. Sep 2012, 12:01
von Vari-Frank
Darkmo hat geschrieben:Vari-Frank hat geschrieben:Darkmo hat geschrieben:????????????
so einen Blödsinn hab ich ja noch nie ghört
hi,
wenn der Fragensteller hier einen 914/4 mit d-jetronic Motor meint, DANN ist die Frage nicht so blödsinnig.
In Abhängigkeit des Innendruckes im Motorgehäuse, des Lastzustands und der Drehzahl wird die Steuerung der Einspritzung beeinflusst.
Bei der d-jetronic ist das etwas komplexer wegen der Unterdrucksteuerung und des PCV (Positive Crankcase Ventilation)- Ventils.
wenn DAS PCV- Ventil dann noch defekt ist....
....
Die Deckel sind aber alle gleich soweit ich das weiß.
gruß Frank
Hallo Frank
wie sollte denn eine ( veraltetet) Elektronik irgend einen Lastzustand aus dem Gehäusedruck generieren?
In einem Boxer- Motorgehäuse Läuft die Druckwelle ständig vor und zurück.
Also pulsiert.
Wenn man ständig einen Überdruck hat -sind die Kolbenringe kaputt .
Und einen permanenten Unterdruck könnte ich mir garnicht erklären.
und dein PVC oder so dient bestimmt nur der Entlüftung um irgendwelche Abgaswerte zu erreichen.
wahrscheinlich öffnet das Ventil nur wenn der Motor auch läuft und den Ölnebel auch absaugen und verbrennen kann.
Und dies bestimmt nur in einem Betriebszustand , in dem keine Abgaswerte( HC) mehr gemessen werden.
Hi darkmo,
ich glaube da hast du etwas an der falschen Stelle falsch verstanden.
die Elektronik generiert nicht, sie misst und "berechnet" danach die Einspritzzeit! ...und das "messen" des Unterdrucks tut sie natürlich hinter der Drosselklappe im Unterdruckbereich.
Und genau DA (genauer in den Sammler) geht auch der Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung hin!! (unglaublich ??? aber Wahr!)
Sollte also das PVC Ventil nicht ganz in Ordnung sein und das Gehäuse und oder der Deckel zum öleinfüllen nicht i.O. sein, dann saugt der Motor dort Falschluft und die d-jetronic misst den falschen U-druck und die Einspritzmenge wird über die Einsritzdauer flasch "berechnet".
Ergo schlechter Motorlauf!
Darum ist es sehr wohl möglich, das ein undichter Deckel ("Luft"-Undichtigkeiten aller Art) den Motorlauf negativ beeinflusst/-en.
Gruß Frank