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Mr.Boost/JBC hat geschrieben: .Mit Öl wäre das glaube ich nicht so leicht weil es viel dicker ist als Wasser.

Das ist schwer temperaturabhängig.... glaub ich mal in Physik gehört zu haben

Wenn mit Öl kühlen, dann mit ATF Öl in nem zweiten Kreislauf.
Macht aber vom Aufwand her keinen richtigen Sinn.
Wasser ist außerdem billiger und lässt sich leichter vom Hallenboden wischen als Öl

mmmh..Öl kann nicht einfrieren...

ich werd das mal planen... ^^

auch wenn das Ganze hier n recht experimentellen Charakter hat werd ich den Bogen mal nicht überspannen. Am ende soll das auch noch fahren.

100er Kolben machen für den anfang Sinn... da werd ich mir gleich mal was zum Probieren ordern...

lightning grey hat geschrieben: Am ende soll das auch noch fahren.

Zweitrangig!!!

lightning grey hat geschrieben:

Mr.Boost/JBC hat geschrieben: .Mit Öl wäre das glaube ich nicht so leicht weil es viel dicker ist als Wasser.

Das ist schwer temperaturabhängig.... glaub ich mal in Physik gehört zu haben

http://www.motorradonline.de/lexikon/ku ... lung/41314


http://www.wasser-wiki.de/doku.php?id=e ... er_und_oel


Vorteile Öl :
20% leichter im Vergleich zu Wasser.
Es verdampft nicht, also fällt ein Ausgleichsbehälter weg.
Es kann mehr Energie aufnehmen . Geringere Schwankungen bei der Temperatur.
Ein Frontölkühler ist wohl bei den meisten von uns schon vorhanden (zur Not nimmt man einen Größeren )
Es gefriert nicht.
Man könnte es auch mit einer Doppelölpumpe kombinieren.
Der normale Ölkreislauf ist schneller auf Betriebstemperatur.
Keine Wasserpumpe nötig.

Darkmo hat geschrieben: Es kann mehr Energie aufnehmen . Geringere Schwankungen bei der Temperatur.

Moment ich glaube das stimmt so nicht. Wenn ich in Physik richtig aufgepasst habe, hat Wasser die mit Abstand höchste Wärmekapazität. Das heißt es ist deutlich mehr Energie nötig um 1l Wasser von z.B. 20°C auf 80°C zu bekommen als 1l Öl. Dadurch eignet es sich auch zum Kühlen, sprich den Transport von Wärme vom Zylinderkopf zu Radiator besser, als Öl. Es nimmt ja mehr Energie auf. Also jetzt mal nur auf diese Eigenschaft bezogen, die anderen Vorteile von Öl stimmen natürlich.

Grüße

Marcel

Marcello hat geschrieben:

Darkmo hat geschrieben: Es kann mehr Energie aufnehmen . Geringere Schwankungen bei der Temperatur.

Moment ich glaube das stimmt so nicht. Wenn ich in Physik richtig aufgepasst habe, hat Wasser die mit Abstand höchste Wärmekapazität. Das heißt es ist deutlich mehr Energie nötig um 1l Wasser von z.B. 20°C auf 80°C zu bekommen als 1l Öl. Dadurch eignet es sich auch zum Kühlen, sprich den Transport von Wärme vom Zylinderkopf zu Radiator besser, als Öl. Es nimmt ja mehr Energie auf. Also jetzt mal nur auf diese Eigenschaft bezogen, die anderen Vorteile von Öl stimmen natürlich.

Grüße

Marcel

Stimmt aber Nachdem die 100grad erreicht wurden kann es nichts mehr aufnehmen ,da es verdampft.

Man Benötigt weniger Energie um das Öl zu erwärmen .Das stimmt . das würde bedeuten , dass in Kürzerer Zeit sich das Öl stärker aufheizt und Im Wärmetauscher (Ölkühler) Auch mehr Energie abgegeben werden kann .

vielleicht habe ich auch einen Denkfehler

Hallo,

Durch natürlichen Wärmeaustausch kann das Kühlmittel maximal genauso warm werden wie der Zylinderkopf. Nehmen wir mal an wir wollen die Außenseite des Zylinerkopfes auf maximal 90 °C halten. Die Wärme die der Motor erzeugt ist ja bei beiden Kühlmitteln gleich. Wir fangen bei Öl und bei Wasser mit 20°C an. Nach gleicher vergangener Zeit ist das Öl schon viel heißer als das Wasser. Wir erreichen bzw. überschreiten bei Öl also auch viel früher die Temparaturgrenze von 90°C. Auch wenn Wasser den niedrigeren Siedepunkt hat, hat es viel mehr Reservern, da deutlich mehr Energie notwendig ist um es auf 100°C zu erhitzen. Prinzipiell wäre es sogar besser einen Motor mit verdampfenden Wasser zu kühlen, weil für den Übergang vom flüssigen in den gasförmigen Zustand nochmal deutlich mehr Energie notwendig ist als für das erhitzen alleine. Aber wer will schon ne Kühlung bauen wo Wasserdampf durch die Leitungen strömt^^
Also ich studiere keine Physik sonder Informatik^^ Sind nur meine Schulkenntnisse, ich hoffe ich bring da nichts durcheinander^^

Grüße

Marcel

Nee nee.. Markus ich glaub da liegst Du schon ganz richtig...

Die Idee mit dem Öl ist grundsätzlich nicht verkehrt. Ich habs bis heute nich begriffen wie Mercedes das in den Silberpfeilen hinbekommen hab Kühlwassertemperaturen deutlich über 100° C zu fahren. Das kann ja nur unter Druck gelöst funktionieren... damit schweif ich aber wieder ab... ^^

Das mit der erweiterten Ölkühlung müssen wir mal durchspinnen...

Marcello hat geschrieben:Hallo,

Durch natürlichen Wärmeaustausch kann das Kühlmittel maximal genauso warm werden wie der Zylinderkopf. Nehmen wir mal an wir wollen die Außenseite des Zylinerkopfes auf maximal 90 °C halten. Die Wärme die der Motor erzeugt ist ja bei beiden Kühlmitteln gleich. Wir fangen bei Öl und bei Wasser mit 20°C an. Nach gleicher vergangener Zeit ist das Öl schon viel heißer als das Wasser. Wir erreichen bzw. überschreiten bei Öl also auch viel früher die Temparaturgrenze von 90°C. Auch wenn Wasser den niedrigeren Siedepunkt hat, hat es viel mehr Reservern, da deutlich mehr Energie notwendig ist um es auf 100°C zu erhitzen. Prinzipiell wäre es sogar besser einen Motor mit verdampfenden Wasser zu kühlen, weil für den Übergang vom flüssigen in den gasförmigen Zustand nochmal deutlich mehr Energie notwendig ist als für das erhitzen alleine. Aber wer will schon ne Kühlung bauen wo Wasserdampf durch die Leitungen strömt^^
Also ich studiere keine Physik sonder Informatik^^ Sind nur meine Schulkenntnisse, ich hoffe ich bring da nichts durcheinander^^

Grüße

Marcel

Was soll ich sagen Meine Schulzeit liegt schon ewig zurück bei Dir eher Vorgesten

Komischerweise werden meine Luft-gekühlten Köpfe 160-190 Grad C warm ( heissssssss .im normalen Betrieb)

Du gehst nur von 90Grad aus.

Eine Dampfmaschine wollen wir aber alle nicht .

„Wat is en Dampfmaschin? Da stelle mehr uns
janz dumm. Und da sage mer so: En Dampfmaschin,
dat is ene jroße schwarze Raum, der
hat hinten un vorn e Loch. Dat eine Loch, dat is
de Feuerung. Und dat andere Loch, dat krieje
mer später.“

(Heinrich Spoerl)

lightning grey hat geschrieben:Nee nee.. Markus ich glaub da liegst Du schon ganz richtig...

hinbekommen hab Kühlwassertemperaturen deutlich über 100° C zu fahren. Das kann ja nur unter Druck gelöst

Das mit der erweiterten Ölkühlung müssen wir mal durchspinnen...

Klar unter Druck sind auch 160Grad mit Wasser möglich .. So wie im Dampfdrucktopf.



Ok wir spinnen so lange weiter .Bis es Jemand ausprobiert hat.
Ich Denke Du bist am Nächten dran .Ich habe ja noch nicht mal einen Wasserboxer hier. Aber die Passenden Saugrohre sind schon vorhanden.
Dann kommt noch ein Rotrex drauf und fertig ist das Experiment .

Ich möchte halt einfach kein Wasser im Käfer ,und wenn doch dann gibt es schon genug gute Lösungen .z.B. Subaru. oder de Wankel würde mir auch gefallen oder auch eine STD Wbx mit Aufladung

So genug Gesponnen für Heute.

PS:
Ich könnte so ein Projekt alleine nicht stemmen, da ich die Metallbearbeitung abgeben müsste .



ciao Markus

lightning grey hat geschrieben:„Wat is en Dampfmaschin? Da stelle mehr uns
janz dumm. Und da sage mer so: En Dampfmaschin,
dat is ene jroße schwarze Raum, der
hat hinten un vorn e Loch. Dat eine Loch, dat is
de Feuerung. Und dat andere Loch, dat krieje
mer später.“

(Heinrich Spoerl)

das kennen Die Jungen Nicht

Darkmo hat geschrieben:

lightning grey hat geschrieben:„Wat is en Dampfmaschin? Da stelle mehr uns
janz dumm. Und da sage mer so: En Dampfmaschin,
dat is ene jroße schwarze Raum, der
hat hinten un vorn e Loch. Dat eine Loch, dat is
de Feuerung. Und dat andere Loch, dat krieje
mer später.“

(Heinrich Spoerl)

das kennen Die Jungen Nicht

OHHHH doch !!! Legendär...