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Ich kann hierzu auch nur VEEDEE beipflichten. Ich habe einen DKW 1000SP und einen 1303 Cabrio und eine NSU Supermax sowie viele Teile KTL beschichten lassen. Es gab einige Dinge die ich lernen musste, aber heute ist dies trotz der Kosten ein Pflichtprogramm für jedes Blechteil.
Neben den erwähnten möchte ich noch folgendes hinzufügen: Mein SP Roadster ist in kleinen Stückzahlen gefertigt worden und hat Spaltmaße und Fertigungstoleranzen bis zu einen Zentimeter. Dementsprechend wurde nicht mit Zinn gespart. Obwohl die Karosse gut aussah, ist natürlich nach der chemischen Keule der eine oder andere Rostschaden zum Vorschein gekommen und auch Löcher entstanden die erst wieder bearbeitet werden mussten. Aus logistischen Gründen wird nach dem Entrosten /phosphatieren gleich beschichtet. Beim den Spenglerarbeiten ist es dann natürlich so, dass zugeschweiste Löcher auch an Stellen waren die von der Rückseite nicht zugänglich waren.
Zudem kam ein Unfallschaden zu Tage, der mit Hilfe eines Dozers und einer Flamme wieder zurechtgebogen wurde.
Das war natürlich ärgerlich im Sinne der teuren KTL- Beschichtung.
Deshalb habe ich es bei dem Käfer so angefangen, dass ich an den berühmten Problemstellen die Lackschichten entfernt habe und den Wagen komplett fertig gespenglert habe. Das musste so gut gemacht sein, dass kein Zinn zum Einsatz kam, bzw. man sich bewusst ist, dass nur gespachtelt wird. Dann 4mm Ablauflöcher an den Heizkanälen und den Schwellern gesetzt und ab zum KTL.
Ich bin von dem Ergebnis zu 100% überzeugt, und das sage ich als jemand der seit 30 Jahren Autos lackiert und doch schon auch viel gesehen hat.

Gestern hat ein Bekannte mich in der Werkstatt besucht und wir konnten kurz das Thema KTL ansprechen. Er hat vor 3 Monate sein Porsche Karosserie bei Carblast KTL beschichten lassen.
Bei der Lackierung hat sich die KTL Beschichtung gelöst.

Deswegen hatte ich nach einem KTL Beschichter gefragt. Es gibt ja nur 2-3 in DE. EZZ empfehlt Carblast nicht und die sitzen ja um die Ecke von einander. Da mache ich mir meine Gedanken und bestätigt sich wiederum bei meinem Plan zu bleiben. Das Angebot von Carblast ist allerdings 850 € und 3-4 Wochen Laufzeit. (Bodengruppe).

VeeDee, Steviep, wo habt ihr KTL beschichten lassen?

Das ist ärgerlich, wenn es nach Carblast beim Lackieren Schwierigkeiten gab.
Kunden von CB sind wie bereits erwähnt Porsche Classic, Mercedes Classic und auch der hochwertige Daimler Restaurator Kienle.
Man hört auf dem Markt überwiegend positives Feedback, ist aus meine Sicht also schon zu empfehlen. Meine Karosse ist inzwischen in allen Winkeln lackiert, da lief (zum Glück!) beim Lackieren alles prima.

Für Einzelteile gibt es als Empfehlung von meiner Seite noch das KTL Center Heilbronn.
Hier habe ich meine Kotflügel vom 53er Cabrio, alle Anbauteile vom 1303 Cabrio sowie meine Fahrwerksteile vom 911, T2a und alle Bundbolzenstabis (die ich im Frisiersalon verkauft habe) mit KTL beschichten lassen.
Alles ohne Probleme.
Die Blechteile sehe 1:1 wie NOS Teile aus.
Ich würde es nicht mehr anders machen wollen.

Ich habe die letzten Karosserien bei Syre in Bönen machen lassen.

Ich habe die letzten Karosserien bei Syre in Bönen machen lassen.

entlackerhelden.de und die arbeiten mit http://www.ktl-wob.de/

Genau was EZZ empfohlen hat.

Ich war mit DKW und Käfer auch bei Herrn Schwan dem Inhaber von Carblast. Meine Teile und die SuperMax habe ich in München bei einem Zulieferer von BMW beschichten lassen, der jedoch maximal 1,5m große Teile beschichten kann.
Als Lackierer kann ich sagen, dass ein schlechter Verbund mit dem Untergrund ein Mangelfall ist. Es kann nur an einer schlechten Untergrundreinigung gelegen haben. Hier ist etwas schief gegangen. Bei meinen Karossen bzw. auch bei dem Münchner Beschichter war es so, daß ich extrem hohen Schleifpapierverbrauch beim Anschliff hatte, da das KTL so hart und fest war. Das Schleifpad war ziemlich anstrengend anzuwenden.
Ich hatte auch einmal ein Problem mit Herrn Schwan, aber anderer Art, da sein Subunternehmerspediteur nicht funktionierte. Das führte dazu das er persönlich mir kurze Zeit später meine Käfer Bodengruppe nach Bad Tölz (250km) brachte.
Was ich auchnoch anmerken will ist eine Lebenserfahrung. Zum Schluss sieht man nur die Lackierung. Was aber das wichtige ist, ist der Untergrund. Wenn hier schon Probleme sind (Nicht richtig in die Ecke gekommen, Rostporen zu zu wenig ausgeschliffen, den EP nicht richtig aufgetragen weil die Pistole zu groß ist und kein Platz da ist....) dann kann der Rest nix werden. Ich habe schon so viele Lackierarbeiten doppelt gemacht und das muß nicht sein. Es gibt 30Jahre alte Restaurationen, die Immernoch wie am ersten Tag im Lack stehen, und leider auch sehr, sehr, viele die man nochmals von vorne anfangen kann, weil der Rost zugeschlagen hat oder der Lackaufbau eingefallen oder einfach kaputt ist.
Ich arbeite nach dem Motto "entweder Ordentlich oder gar nicht" aber das muss jeder selber wissen.

EZZ empfiehlt Carblast nicht .. da muss ich wirklich schmunzeln.. warum sollte der Herr Deller seinen direkten Wettbewerber empfehlen? Oder hat Carblast jemals EZZ nicht empfohlen aus irgendeinem Grund? Es gibt keine Gründe da die Prozesse sich fast zu 100% ähnlich sind mit dem Unterschied, dass die KTL halt in Linie nur Carblast kann. EZZ wird sicherlich niemanden empfehlen, der auch das Entlacken könnte.. umgekehrt gilt das eher nicht da andere Leistungen wie Karosseriearbeiten und Lackierung auch angeboten werden bzw. Bei Carblast ist das zentrale Thema Auto.. EZZ ist das ausschließlich die Industrieentlackung
Es gibt 4x Betriebe in Europa, die chem. entlacken und entrosten ab 4m können. KTL Beschichtung ab 3.2m gibt es mit Carblast in Europa 4x (für Privatpersonen zugänglich)
Die Kombination Entlacken / Entrosten / KTL-Beschichten il Linie gibt es in Deutschland exakt 1x ..
Natürlich kann man diskutieren ob chem. Entlacken mit KTL (und nur das wäre die einzig zulässige Kombination) Vorteile gg. anderen Verfahren bietet..ja an der zerlegten Rohkarosserie angewandt mit rel. viel Altmaterial oder Rost/Steinschlagschutz etc.. der perfekte Weg.. Kunststoffstrahlen plus Trockeneisstrahlen ist sicherlich eine Alternative.. Eine Kombination aus Allem.. zB Anbauteile in KTL und die Karosserie kunststoffstrahlen/Rost glasstrahlen ist auch möglich.. aber es ist nicht günstiger bzw. nicht wesentlich und die Karosserie wäre blank..

Alle Karosserien ab Werk (auch Brezel-Käfer) wurden chem. vorbehandelt und tauchgrundiert (Emalie, ETL, ATL, KTL etc.) wenn man es richtig macht und den Prozess umkehrt bzw. refirbisht ist man zumindest nicht schlechter als vorher .. Käfer funktionieren sehr gut ..

Zum Thema KTL löst sich.. kein einziger! Kunde hat in den letzten 5 Jahren dieses Thema reklamiert (wie reden hier über mehrere Tausend Karosserien) .. in der Regel ist die KTL schonungslos transparent.. alles was schlecht oder anders als „seidenmatt“ aussieht, ist auf Null zu schleifen .. was viele nicht wissen, KTL muss man vor Auftrag neuer Schichten „anpadden“ spätestens 24h nach Fertigstellung .. viele Lackierer halten sich an die Anweisungen an der Materialdose und schleifen nicht an.. Verarbeitungsfehler eben..

Natürlich ist KTL nicht 100% .. eher 92-95% .. war es auch nie ab Werk.. aber es ist halbwegs standardisiert und somit eine relativ hohe Wiederholgenauigkeit

Falls weitere Fragen oder Kritik .. gerne nehme ich hierzu Stellung..

Alexander Schwan
Carblast

Hallo Alexander,

gerne hätte ich hier noch für alle nicht so bewanderten die Vor-und Nachteile von chemisch entlacken und thermisch entlacken aus Deinem Mund gehört (gelesen), ich hab das mal im Fernsehen gesehen dass bei euch eine Karosse thermisch entlackt wurde, wann nimmt man was oder ist man von dem thermischen Entlacken wieder weggekommen???
Fragen über Fragen...

Kannst Du uns im Forum denn pauschal mal ein paar Preise geben aktuell, also z. B.

Käfer-Karosse Limo/Cabrio kostet ca. XXX Euro zum chemischen entlacken und ca. XXX Euro zur anschließenden KTL-Beschichtung etc. etc.?

Wir nehmen natürlich gerne Rabatte für Forenmitglieder...

Gruß
Ralf

Hallo Ralf,

thermisches Entlacken ist nur eine Vorstufe zu der Entlackung an sich.. wird von uns fast 100% an allen Karosserien angewandt.
Grosser Vorteil ist die maximale Effizienz beim Entfernen von Dichtmasse, Steinschlagschutz und Spachtel.. Der Einsatz der eigentlichen chemischen Entlackung ist dann eher als Waschen und wesentlich schonender als reine chem. Entlackung..

Und keine Sorge .. da brennt nichts.. ist indirekt und sauerstoffarm ein „schwelen“ .. Organischer Auftrag zersetzt sich zu Staub..

Dünne Schichten brauchen das eher nicht.. aber alles was voll mit Material und Gummi.. das beste Verfahren als Vorstufe..

Wichtig: Thermisches Entlacken alleine ist kein Zustand und braucht ein Nachentlacken und Entrosten chemisch.. plus KTL..

An alle Zweifler.. Versuche mit Porschemuseum mit Funkenerrosionstests:

Sandstrahlen 36% Verlust an Steifigkeit bzw. CO2 Austrag
Thermisches Entlacken plus chem. mit KTL plus/minus 6%.. also nichts ..

Na das ist doch mal sehr interessant, again what learnd...

da wären noch die Fragen zu den Preisen, kannst oder willst nix dazu sagen?

Natürlich dann die Kombi thermisch/chemisch + ktl...

Gruß
Ralf

Das Thema Preise öffentlich ist ein zweiseitiges Schwert.. ich muss den Unterschied machen Industrie/Gewerbe und privat exakt in der Reihenfolge..

Ich würde mich freuen wenn die Bugfans als Club oder Forum eine Ausfahrt zu uns realisieren.. z.B. Samstag vormittag .. wir machen Führungen und Häppchen gibt es gratis.. und natürlich kann man hier über Blech & Lack aber auch Preise sprechen .. wir haben auch Trockeneisstrahlen oder Kunststoffstrahlen aber auch Karosseriebau und einige Lackieranlagen..

Gerne über die HP oder hier pn

Grüsse

Alexander Schwan

Hallo Alexander,
vielen Dank für deine Beiträge und Stellungnahme. Mir hat es jedenfalls sehr geholfen. Ich weiß nun wie ich weitermachen soll. Ein Besuch bzw. Ausfahrt würde ich jedenfalls sehr gerne wahrnehmen.
Grüße Jochem

jugendtraum hat geschrieben: ↑Di 31. Jan 2023, 18:59 Ich würde mich freuen wenn die Bugfans als Club oder Forum eine Ausfahrt zu uns realisieren.. z.B. Samstag vormittag .. wir machen Führungen und Häppchen gibt es gratis.. und natürlich kann man hier über Blech & Lack aber auch Preise sprechen .. wir haben auch Trockeneisstrahlen oder Kunststoffstrahlen aber auch Karosseriebau und einige Lackieranlagen..

ich wäre dabei

Gruss Jürgen

Ich wäre auch dabei!
Habe im Frühjahr vier Käferkotflügel zu Carblast zum KTL-Beschichten gebracht. Es waren zwei Gebrauchte, die leicht angerostet waren (mit Unterbodenschutz und Schmodder) und zwei NOS-Flügel mit den üblichen Lagerspuren und etwas Flugrost. Zurückbekommen habe ich vier absolut neuwertig aussehende Kotflügel, die ich so zum Lackierer geben konnte. Leider finde ich gerade keine Bilder. Die Leute waren superfreundlich. Durfte mir die ganzen beschichteten Rohkarossen in der Abholhalle anschauen.

jugendtraum hat geschrieben: ↑Di 31. Jan 2023, 18:59 Ich würde mich freuen wenn die Bugfans als Club oder Forum eine Ausfahrt zu uns realisieren.. z.B. Samstag vormittag

Dabei - wer organisiert das Ganze schnellstmöglich??