Type V 2400ccm

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Nick
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Nick »

Hi Lars,

was hast du denn mit der Laserpistole gemessen, und an wievielen Positionen ? Wie schnell sich was erwärmt hängt ja auch von der spezifischen Wärmekapazität ab. Diese ist bei Alu etwa 0.9 J/g*K, bei Guss nur etwa 0.5 J/(g*K). Das heisst, die Energie die nötig ist 1g Alu zu erhitzen ist höher als die Energie um 1g Gusseisen zu erhitzen. Weiterhin ist die Wärmeleitfähigkeit von Alu etwa 235 W/(m*K), die von Gusseisen nur knapp 60 W/(m*K). Alu leitet also die Wärme fast 4 mal besser ab !!!

Man stelle sich das vor wie Wasser/Luft. Wasser erhitzt sich viiiieeel langsamer als Luft, leitet Wärme aber deutlich schneller ab.
Wir gehen hier mal von gleichem Volumen aus, weil meine Alu Zylinder ja auch angenähert das selbe Volumen haben wie Gusszylinder, aber nicht die selbe Masse. Deine Laserpistolenmessung ist also nicht sooo aussagekräftig.

Was mir zusätzlich sicherheit gibt: Ich kenne einen Luft-WBX der mit 100mm Deutz Zylindern Rundstrecke fährt.
Der wird nicht geschont. Immer volle Pulle. Und läuft und läuft und läuft. Trotzdem kann er ja garnicht mehr Platz zwischen den Zylindern haben als ich. Die Amis fahren Momentan auf "4inBore" ab, also 4inch Bohrung in Typ1 Alugehäusen und WBX. 4" = 101.6mm Bohrung. Und die laufen auch. Auch Limbach verwendet in seinen Flugzeugtriebwerken 97 oder 98mm Aluzylinder. Und die halten garantiert :mrgreen:

Wenn der Mist jetzt besserwisserisch rüberkommen ist, dann muss ich noch an meinem Schreibstil arbeiten :character-oldtimer: Ich hab mir auf jeden Fall schon meine Gedanken gemacht und denke/hoffe dass es hält. Also keine Panic auf der Titanic :text-datsphatyo:

Dank dir, fürs Gedanken machen :handgestures-thumbupright:
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Poloeins
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Poloeins »

Ich habe nen Kopf auf einer Herdplatte erhitzt...unten waren die Köpfe bei über 300grad und oben bei etwa 75grad....nach 25min ungefähr...Die Platte war rot glühend...

Ich bezweifel nicht das Alu besser leitet als Guss...das ist klar ABER Alu leitet nicht so gut wie man denken mag...Lege mal nen Alukopf auf die Herdplatte und mach sie auf Vollgas!!!Dann wirst du sehen was ich meine...

Was Amis bauen hat mich noch nie interessiert:-D...die labbern mir persönlich zu viel Müll...

Wenn der Zylinder aussen besser gekühlt wird als innen...dann dehnt er sich auf der einen Seite anders aus...das steht auf jeden Fall fest...und das geht auf die Lebensdauer..so oder so.

Ich bin gespannt und freue mich endlcih mal nen richtigen Motor zu sehen.

P.S.:Ich würde gern mal nen Rennen gegen dich fahren wenn du fertig bist.Wann hast du gedacht wann der Motor fertig ist?

Warum nimmst du nicht die Zylinder die du verkaufen willst???

MfG Lars
1192ccm = 100,64PS
1385ccm = 148,00PS
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Merik
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Merik »

Sehr sehr geniales Projekt!

Die Bilder sehen alle wirklich lecker aus, gerne mehr davon ;) .

Finds auch echt mal wieder schön, was interessantes zu lesen. Das hat Uwe in nem anderen Thema schon sehr gut gesagt, die W-110 Konzepte werden einfach irgendwann langweilig.

Weiter So :handgestures-thumbupleft: :handgestures-thumbupright:
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Nick
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Nick »

@Lars:
Mach deinen Herdplatten-Versuch doch mal mit nem Guss-Kopf von Opel o.ä.. Wäre interessant.

Dein Ansatz ist grundsätzlich völlig korrekt. Bedenke aber auch, dass die Porsche Zylinder original eckig sind. Ich habe da nur 2,5mm Kühlrippen weggenommen. Gerade weil Alu die Wärme gut verteilt, hat man weniger Verzug bei Alu. Interessant wäre, wie groß der Zylinderabstand beim 964 ist. Hier nochmal das "vorher/nachher" Bild:
Bild

Die 103er verkaufe ich, weil ich auf 2,4 Liter downsizen will und totaaaal auf Nikasil Zylinder stehe. Außerdem sind die 100er Kolben die ich habe so geil leicht. Und bei den 103ern ists halt alles nochmal ne Nummer enger.

Mein Wunschtraum wäre wenn der zum 1.Mai läuft, aber ich glaube das schaffe ich finanziell nicht. Brauche noch nen Porsche Lüfter, ne Nocke, die Pleuel umbuchsen, nen Auspuff, Ölschläuche, Vergaser...

@Merik:
Freut mich dass du mein gebastel interessant findest. Bilder kommen laufend, versprochen :obscene-drinkingcheers:
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Poloeins
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Poloeins »

Genau das macht den Unterschied...DER ABSTAND...
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Nick
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Nick »

964 hat 118mm, Wbx hat 112mm Zylinderabstand => 6mm weniger für den Luftstrom.
Obs funktioniert sehen wir noch früh genug :angry-fire:
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Poloeins
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Poloeins »

6mm sind ziemlich viel...ne???
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John Bitch
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von John Bitch »

Ich sach das hält!

Zur Not haste halt nen aalglatten Stripmotor, das is das schlimmste nich ;-)

Verdammt, das sind so wunderschöne Teile.
Bild

Fuck off!
kaeferdesaster
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von kaeferdesaster »

wenn ich mir die 94 zylinder ansehe und da den platz dazwischen sehe , dann muss ich sagen, dass da unwesentlich mehr platz ist !!!!! und das hält auch !!!!

@lars
die zylinder werden im laufe der zeit OVAL = weil unterschiedlich warm = also eingeplant = und es geht da um 1-2 (1/100mm) und das ist echt zu vernachlässigen !!!


p.s.1. und nun ist er verunsichert und baut was kleines ......... SCHADE !!!!!!


p.s.2. das konzept war doch super und ist es immer noch ......

Wärmeleitfähigkeit
Alu = 235 W/(m · K)
Grauguss = 40-50 W/(m · K)
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Nick
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Nick »

Ja, 6mm sind viel. Aber was kleineres gebaut wird nicht. Wenn der Motor nicht hält kommt n Subi rein.
Aber der hält :mrgreen: Was mit Deutz Zylindern hält, hält auch mit Porsche :romance-inlove:
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Poloeins
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Poloeins »

satansbraten hat geschrieben:wenn ich mir die 94 zylinder ansehe und da den platz dazwischen sehe , dann muss ich sagen, dass da unwesentlich mehr platz ist !!!!! und das hält auch !!!!

@lars
die zylinder werden im laufe der zeit OVAL = weil unterschiedlich warm = also eingeplant = und es geht da um 1-2 (1/100mm) und das ist echt zu vernachlässigen !!!


p.s.1. und nun ist er verunsichert und baut was kleines ......... SCHADE !!!!!!


p.s.2. das konzept war doch super und ist es immer noch ......

Wärmeleitfähigkeit
Alu = 235 W/(m · K)
Grauguss = 40-50 W/(m · K)
Wieder nicht richtig gelesen der Herr Putzi:-D
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Uwe
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Uwe »

Mit 100er Zylindern ist schon grenzwertig, aber sollte gehen.
Öttinger hatte ja auch die 98er im 2,5er. Allerdings wassergekühlt.
Aber insgesamt ein sehr interessantes Projekt.
Saubere Arbeit :text-bravo:
Nick hat geschrieben: Wenn der Motor nicht hält kommt n Subi rein.
Auf das wirds wohl langfristig rauslaufen.
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Nick
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Nick »

Gebläse angepasst... bläst aber noch zu viel an den Köpfen raus.
Bild

Unterlegring gezeichnet und beim Laserman ;)
Bild
kaeferdesaster
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von kaeferdesaster »

Ui.....das sind aber dicke Ringe :shock:
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Nick
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Re: Type V 2400ccm

Beitrag von Nick »

Jep, die werden etwa 8,4mm dick. Das Porsche Gehäuse ist etwas breiter als das Wbx.
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