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Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 21:25
von Poloeins
Auf jeden Fall war der Kolbenrückstand schon mal zu gross...

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 21:39
von JR58
Hmmm ärgerlich sowas...
Auf jedenfall muss der Kopf mal nachgeplant werden und vielleicht mal schauen ob der Zylinder nicht plan ist oben, wobei ich sowas noch nie gehört habe.
Kann sowas durch thermische Überbelastung kommen???

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 21:43
von Typ15
Poloeins hat geschrieben:Auf jeden Fall war der Kolbenrückstand schon mal zu gross...
Wie kommst du darauf?

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 21:50
von youngtimerfan
Er sollte bei 90.5x69 mit 47ccm bei 8.4:1 2mm KR haben

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 22:27
von Poloeins
Typ15 hat geschrieben:
Poloeins hat geschrieben:Auf jeden Fall war der Kolbenrückstand schon mal zu gross...
Wie kommst du darauf?
Weil die Verbrennung auch an der Quetschkante statt gefunden hat.Erkennt man an der sehr schwarzen Färbung/Russ.

Bei weniger als 1,4mm ist das fast nix.

Mfg Lars

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 22:28
von Poloeins
youngtimerfan hat geschrieben:Er sollte bei 90.5x69 mit 47ccm bei 8.4:1 2mm KR haben
2mm Kolbenrückstand wäre schon ziemlich schlecht...

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 22:40
von Typ15
Poloeins hat geschrieben:
Typ15 hat geschrieben:
Poloeins hat geschrieben:Auf jeden Fall war der Kolbenrückstand schon mal zu gross...
Wie kommst du darauf?
Weil die Verbrennung auch an der Quetschkante statt gefunden hat.Erkennt man an der sehr schwarzen Färbung/Russ.

Bei weniger als 1,4mm ist das fast nix.

Mfg Lars
An den anderen 3 sieht man auch nichts. Das ist ja das Problem.

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 22:48
von Poloeins
Undichtigkeit:Ich vermute das die erste Kühlrippe des Zylinders oder das was da angegossen ist,am Kopf oben ansteht.Dadurch ist die Dichtfläche nicht unten im Kopf.

Typischer Anfängerfehler.Kommt vom tiefer stechen und dem nicht planen des Kopfes.Ich drehe aber immer am Zylinder oben die Kante ab anstatt die Kühlrippe zu entfernen.

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 22:55
von JR58
Nein du verwechselst gerade was, Poloeins meint nicht den Ruß der dir an der Buchse vorbeigeblasen ist sondern die Ablagerungen in deinem Brennraum auf der Quetschkannte und da sind die Ablagerungen bei beiden Zylindern gleich. Aber die Ablagerungen sind nicht dein Problem...
Check doch mal ob beide Köpfe gleich tief gestochen worden sind. Nach wieviel Kilometern trat das Problem auf?
Edit:Was Poloeins schrieb checken, wie tief ist der Bund der Buchse und wie tief ist der Kopf.

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 22:59
von Typ15
Ich habe alle Teile von einem hier bekannten Motorbauer gekauft. Ich habe den Motor "nur" zusammen gebaut. Die Köpfe sind neu und wohl auch geplant.

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Mo 9. Nov 2015, 23:05
von Poloeins
Wer sich auf andere verlässt,ist meistens ganz schon verlassen;-)

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Di 10. Nov 2015, 08:41
von orra
Hallo zusammen,

der Zylinder hat abgeblasen. Eindeutig :character-oldtimer:
Es ist davon auszugehen, daß die Zylinder nicht sauber in dem Gehäuse oder dem Kopf aufgestanden haben.
Eventuell war ein Krümel oder Grat im Weg. Es kam zu einer kleinen Schiefstellung und fehlte dann dem Kopf an Dichtigkeit.
So etwas kann z.B. auch vorkommen, wenn man einen Kopf löst und wieder montiert, ohne die Zylinder zu ziehen und die Auflageflächen zu säubern.
Manchmal vergeht auch zu viel Zeit bei der Montage der Zylinder, bis der Kopf aufgesetzt wird und mit Drehmoment angezogen wird. Dann härtet ggf das Dichtmittel und man hat so ggf eine Schiefstellung, wenn man es nicht mit einem Lineal geprüft hat.
Auf den Köpfen ist zu lesen, daß diese auch an der Kühlrippe 0,8mm geplant wurden.
Ergo wurde dort gemessen und geprüft, daß der Zylinder oben ausreichend Freistich hat und nicht die Kühlrippen aufstehen.

So weit mein Meinung dazu ( und ich muss es ja wissen) ;)

Zum Kolbenrückstand:
1,2 sind wenig. Das kann man gerne machen, wenn man weiss was man tut. In der Serie gab es Kolbenrückstände bis zu 2,5mm.
Auch wurden sogar manchmal Ringe in die Zylinder gelegt um den Kolbenrückstand noch zu vergrößern :character-oldtimer:
Das alles funktioniert. Nur weil bei einigen sehr sportlichen Motoren teilweise etwas andere Philosophien angewendet werden, muss es nicht gleich falsch sein einen größeren Kolbenrückstand zu haben.
Bei Rennmotoren kann man auch gerne deutlich unter 1mm gehen. Für den blutigen Selberschrauber ist das aber nichts.
Meine Empfehlung für den Einsteiger: 1,2-2,0mm sind völlig i.O. Gleichmäßig muss es sein und die Zylinder müssen sauber aufliegen.
Das Verdichtungsverhältnis kann über den Kolbenrückstand angepasst werden. Hierzu kann man gerne den oben genannten Bereich ausschöpfen.
Wir reden hier von einem Alltagsmotor im Kabrio, der selber gebaut wird und nicht von Sportmotoren von einem Profi für Renneinsätze ;)


@ Lars
bitte bitte bitte......nicht immer gleich auf anderer Leute Handwerk spucken.
Das hat weder Anstand, noch entspricht es im entferntestem Sinne der Wahrheit.
Es hat nur den Eindruck, sich selber profilieren zu müssen.
Sorry und nun wieder :romance-caress: :obscene-drinkingcheers:

Gruß,
orra,

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Di 10. Nov 2015, 11:43
von Poloeins
Wollte nur helfen...

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Di 10. Nov 2015, 12:29
von Typ15
Bitte nicht streiten. Bin für JEDEN Kommentar dankbar. Was ich danach daraus mache, ist mein Ding.

Re: Frage zu Motorkonzept 1776ccm

Verfasst: Di 10. Nov 2015, 15:59
von yoko
Prüfe mal, ob die Büchsen fluchten, dazu ein Metall-Lineal oben auflegen und gegen Licht durchschauen (sollte eigentlich vorm endgültigen Verbauen ohne Dichtmasse gemessen werden). Weiters messen ob die Büchsen zum Kopf/Kühlrippen hin Spiel haben und auch den Kolbenrückstand, ob der gleich ist.
Wenn der Kopf schon herunten ist, auch gleich Benzin in die Brennräume und schauen, ob die Ventile dicht sind (ansonst einschleifen).

Dann nochmals alles neu verbauen, wenns paßt (Büchsen unten neu abdichten). :handgestures-fingerscrossed:

PS: Ich schleife auch die Büchsen ganz leicht mit feiner Ventileinschleifpaste in die Köpfe ein (Tip habe ich von altem VW-Mechaniker übernommen).