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Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 10:45
von rme
Hallo, wie die Zeit so vergeht. Gestern bin ich endlich mal dazu gekommen mir den Motor mal etwas näher anzusehen.
Zuerst viel auf, dass der Gebläsekasten sich auf der linken Seite gelockert hatte.
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Auch wenn der Kasten rechts noch verschraubt war, sah es dort auch nicht besser aus. Das Zylinderblech scheint zu tief zu sitzen.
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Gute Kühlung sieht deutlich besser aus.

Beim Ausbau des Motors war mir schon aufgefallen, dass die Dämmung an der Feuerwand etwas angeschmolzen war.

Was mich aber wirklich irritiert - warum ist da Öl in den Ansaugkanälen?
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IMG_3168_1.JPG (157.09 KiB) 7980 mal betrachtet
Dann mal zum abgerissenen Bolzen vorgedrungen.... den Rest sollte ich da leicht raus bekommen.
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Leider ist der Bereich um die Zylinder stark ölig, das spricht für mich eigentlich dafür, das es hier schon gut gearbeitet hat.
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Allerdings ist auch die andere Seite nicht mehr wirklich trocken wie sie eigentlich immer war.


Heute geht es dann hoffentlich für ein paar Stunden weiter, bis dahin warte ich mal auf eure Kommentare, gerade zum Öl in den Kanälen.

VG

Ralph

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 10:52
von Poloeins
Ooooh zumi!dest sehen die Kanäle wirklich top bearbeitet aus.
Das Öl ,würde ich vermuten, kommt über die Ventilführungen da rein.Leichter Verschleiss,keine Gummiringe und der sehr sehr hohe Unterdruck bei Serienvergaser,in Kombination mit geschlossener Starterklappe UND dem Mehr an Hubraum,lässt da wahrscheinlich gut dran saugen...
So was ähnliches hatte ich beim Saschas 2l Typ1 Serienvergaser auch vermutet..
Lösung in Saschas Fall:
2x 40er Weber:-)

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 10:54
von Poloeins
P.S.:Sich lösende Schrauben sind meist ein Zeichen von Vibrationen z.B. durch Unwucht.

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 11:00
von Sebastian
Dein Kasten liegt aber nicht da

Bild
auf dem Block auf und rappelt sich dann weil auf Spannung montiert lose, oder? Da die Thermostatlöcher verschlossen sind wird's ja nen originaler sein, das sollte doch eigentlich gut passen. Repro-Zylinderbleche?
Genau das Bild in den Kanälen hatte ich bei 2 Motoren mit 043er Köpfen und 9er Auslassventil. Bei beiden waren die Einlassventilführungen weit über Toleranz, gelaufen haben die aber beide bis zur Zerlegung einwandfrei und auch ohne extremen Ölverbrauch. Natürlich ist das nicht repräsentativ, aber vll ne Kontrolle wert.

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 11:34
von rme
Die Bilder sind alle gemacht bevor ich etwas angefasst und verändert habe. Den Kasten hatte ich zwischenzeitlich links wieder in Position gebracht, aber auch da war rechts noch ein Spalt. Es ist irgendwie vom Luftleitblech runter gezogen worden. Das Zylinderblech ist auf jeden Fall original VW, am Luftblech habe ich aber noch keine Prägung gefunden (aber auch noch nicht wirklich danach gesucht.
Die Ventilführungen sind 2009 zusammen mit der Kanalbearbeitung neu gekommen, also kein alter Mist. Muss aber scheinbar noch mal genau geprüft werden. Sicher können sich lockernde Schrauben auf zu starke Vibrationen hinweisen, allerdings sollte man auch sicher sein, dass sie ordentlich angezogen wurden bevor man irgendwelche Schlüsse ziehen kann. Mein Vertrauen in externe Dienstleistungen ist aber momentan bei einem Wert unter Null, ich habe in den letzten gut 5 Jahren keine(n) Werkstatt/Dienstleister kennengelernt, die/der wirklich gut und zuverlässig gearbeitet hat. :angry-fire:
Jetzt muss ich aber erst mal wieder in die Garage, sonst gibt es heute keine neuen Fotos mehr. ;)

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 19:43
von rme
So, heute ging es etwas weiter.
Ich habe bis auf deutlich zu viel Öl nichts gefunden was mich jetzt beunruhigt hätte. Hier mal ein paar Bilder.
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Das ist die Ecke mit dem abgerissenen Bolzen gewesen.
Das ist die Ecke mit dem abgerissenen Bolzen gewesen.
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Diese Seite gefällt mir deutlich besser. ;)
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Der Rest ging spielend raus.
Der Rest ging spielend raus.
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Wer noch noch was zu den Bildern sagen kann oder weiß wo ich noch genauer gucken kann - gerne!
Freitag werde ich die Dichtflächen und die Brennräume gründlich reinigen, mal gucken was da noch zu Tage kommt.

Für die To-Do-Liste halte ich auf jeden Fall schon mal Ventilführung/Ventil prüfen fest.

Ganz sicher bin ich mir noch nicht ob ich alle Bolzen gegen neue tauschen soll oder nur den einen mit einem Gebrauchten ersetze.

VG

Ralph

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 19:54
von triker66
Die Vergaserabstimmung stimmt nicht! Viel zu fett!

H

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Mi 26. Mär 2014, 20:00
von rme
Ja, das war mir auch schon aufgefallen. Eigentlich aber unverständlich, da der Wagen zur Abstimmung sogar auf dem Prüfstand war, der Regelkreis vom Kat anständig geregelt hat und die Lambdawerte auch immer ganz ok waren.
Evtl. gibt es dieses Jahr auch noch neue Vergaser, da muss ich aber bezgl. der Eintragerei noch was klären. Bis das nicht entschieden ist, fließt in die Serienvergaserabstimmung keine Zeit und kein Geld mehr.

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Do 27. Mär 2014, 06:08
von lightning grey
Moin Moin!

Ich würde so weit nicht gehen. Das viele Öl im Ansaugkanal wird ja mit verbrannt. Wenn nun noch Luft abpfeifen kann weil ein Stehbolzen fehlt, passt das Ergebnis der Verbrennung nicht mehr.

Ich würde den Ventilführungen etwas Aufmerksamkeit zu Teil werden lassen und nochmal die Anordnung der Kolbenringe checken. Der Rest sieht doch gut aus....

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Do 27. Mär 2014, 08:57
von B. Scheuert
Ich würde da nicht so einen Aufwand treiben, Zylinder ab, Dichtflächen reinigen, Stehbolzen alle neu (aber neu ! ) und wieder montieren. Wie hoch war denn der Ölverbrauch vorher? Falls da nichts auffälliges war, sehe ich keinen Grund die Ventile und Führungen zu prüfen. Über welche Laufleistung reden wir denn seit der letzten Instandsetzung und wieviel wird er gefahren ?

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Do 27. Mär 2014, 23:18
von Poloeins
B. Scheuert hat geschrieben:Ich würde da nicht so einen Aufwand treiben, Zylinder ab....
:D :D :D

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Fr 28. Mär 2014, 08:52
von B. Scheuert
Poloeins hat geschrieben:
B. Scheuert hat geschrieben:Ich würde da nicht so einen Aufwand treiben, Zylinder ab....
:D :D :D
Das ist hier eine völlig andere Situation ! Das ist mit meiner überhaupt nicht zu vergleichen :angry-nono: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Fr 28. Mär 2014, 15:33
von yoko
B. Scheuert hat geschrieben:
Poloeins hat geschrieben:
B. Scheuert hat geschrieben:Ich würde da nicht so einen Aufwand treiben, Zylinder ab....
:D :D :D
Das ist hier eine völlig andere Situation ! Das ist mit meiner überhaupt nicht zu vergleichen :angry-nono: :mrgreen: :mrgreen:
@Bernd

:lol: Ach so ist das mit den Zylindern ab.....

@rme

Würde alle Zylinder demontieren und alle Stehbolzen neu geben. Die Büchsen sind ja alle nicht ordentlich abgedichtet (Vorschlag: Dirko HT), alles ordentlich reinigen, entfetten, bevor du die Stehbolzen rausdrehst. Soll kein Öl in die Gewindelöcher im Block kommen, weil du die neuen Stehbolzen mit Loctite blau einkleben mußt (u.a. auch wegen Ölaustritt dort).

Ventilführungen: Wenn beim Ventiltrieb alles Serie ist, könnte eigentlich kein übermäßiger Verschleiß vorliegen, außer es waren andere Kippers (1:1,25....) montiert, dann könnte durch eine falsche Geometrie schon erhöhter Verschleiß sein. Könntest evtl. Ventilschaftgummis einbauen, wenn keine vorhanden (obwohl ich das nicht mehr mache).
Komisch ist nur das viel Öl in den Ansaugkanälen. Könnte durch Überdruck im Motor sein. Fehlerquellen wären falsch verdrehte Kolbenringe und eine nicht maßhaltige Keilriemenscheibe, durch die zu viel Luft ins Gehäuse zurückgedrückt wird. Abhilfe würden auch Entlüftungen in den Ventildeckeln schaffen.

Aber insgesamt keine große Sache.

MfG yoko

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Fr 28. Mär 2014, 20:16
von B. Scheuert
Die Stehbolzen sitzen doch in Gewindebüchsen, soweit ich weiß, sind die doch geschlossen :confusion-scratchheadyellow:

Re: Zylinderkopfstehbolzen abgerissen - welche Folgeschäden

Verfasst: Fr 28. Mär 2014, 20:59
von Red1600i
Nein, nicht bei allen Versionen.

Viele haben den Einsatz als Sacklochbuchse, manche aber auch als ganz normale Durchgangsbohrung.

Deshalb sind manche dort dicht, andere nicht...