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Wir haben hier so einen ähnlichen Motor mit W120 und 1,25 Kipper laufen, das läuft auch sehr gut.

Poloeins hat geschrieben:Ich nimm meistens die AA mit 40/35,5...als Basis.
Ventile und co wandern aber direkt in die Tonne.
Kann die Dinger aber bei meinem Lieferanten nur komplett kaufen.
Wenn ich nachher noch in die Werkstatt gehe,mach ich mal schnell nen Foto davon.
Bei dem Hubraum mit 40er Einlassventilen macht ,meiner Meinung nach, noch mehr Steuerzeit keinen Sinn.


Die alten Köpfe sind aber auch wirklich übel.Sitzringe,Brennraum und Führung sind nix für "Leistung".
Ich bezweifel das das 120PS gehabt hat...

Die Köpfe waren beim Auto beim Kauf montiert. Der Motor war ursprünglich ein 94x69 und hatte am Prüfstand 115 PS, allerdings zu dem Zeitpunkt mit einer Nocke, wo auf einem A-Ventil rund 2mm Hub "gefehlt" haben.

Der 2,1L ging deutlich besser, deshalb meine Schätzung 130-140PS,

Dass die Köpfe nicht ideal sind ist mir klar. Die Sitzringen (und Führungen) kann ich selbst machen, insofern kostet mich die Reparatur der Köpfe halt fast nichts. Die neuen muss ich bezahlen.

Eigentlich war der Motor für das kleine leichte Auto mehr als absolut ausreichend. 130PS auf 600 KG geht schon ganz gut, bei Ausfahrten fahren einem die 911 geradeaus auch nicht davon (auf der Landstraße). Es ist halt die langweilige Charakteristik, die nicht zu einem Sportwagen passt.

Gruß
Till

yoko hat geschrieben:Wir haben hier so einen ähnlichen Motor mit W120 und 1,25 Kipper laufen, das läuft auch sehr gut.

Nicht laut vom Ventiltrieb? Das wird den Nocken doch nachgesagt?

Ob der Brennraum die 11,3 : 1 gehabt hat?
Wenn es darum geht möglichst wenig neu zu kaufen, würde ich nur neue Köpfe mit Bearbeitung machen. Das sollte schon eine deutliche Veränderung bringen.

B. Scheuert hat geschrieben:Ob der Brennraum die 11,3 : 1 gehabt hat?
Wenn es darum geht möglichst wenig neu zu kaufen, würde ich nur neue Köpfe mit Bearbeitung machen. Das sollte schon eine deutliche Veränderung bringen.

Habe den Brennraum vor Demontage ausgelitert.

Also den Motor am Bock so gedreht, dass die Kerze senkrecht nach oben zeigte, mit grosser Spritze dann 51 cm³ Öl gemessen. An allen 4 Zylindern gemessen, jeweils 51 cm³

(525+51)/51=11,3

Beim Zusammenbau sollten es 11:1 sein. War auch eine Schicht Ölkohle auf Kolben und Brennraum - 11,3 also auf jeden Fall realistisch.

Kolbenrückstand war 1,5mm.

Verdichtung 11,1 bei den langen Flammwegen im Kopf und der nach Messung nicht so scharfen Nocke finde ich recht hoch. Die Klingelneigung wäre nicht überraschend. Wenn der Kopf eh geschweißt wird, könnte man ihm da nicht direkt eine vernünftige Brennraumform verpassen? Ob das wirtschaftlich ist, muß man separat checken...

till550 hat geschrieben:

yoko hat geschrieben:Wir haben hier so einen ähnlichen Motor mit W120 und 1,25 Kipper laufen, das läuft auch sehr gut.

Nicht laut vom Ventiltrieb? Das wird den Nocken doch nachgesagt?

Das ist ein altbekanntes Thema, Schleicher gegen Ami Nocken...
.
Mit Alu Stösselstangen hält sich das in Grenzen. Egal, Leistung bringen die Engles u. Co. (Fahre selbst CB2241).

Hallo wenn ich richtig gerechnet habe hatte der Motor keine 11:1 Verdichtung, sondern nur 9,59:1.

Es war 94x76, 51 ccm Kopfinhalt, 1,5 Kolbenrückstand.

Gruß Holger

triker66 hat geschrieben:Hallo wenn ich richtig gerechnet habe hatte der Motor keine 11:1 Verdichtung, sondern nur 9,59:1.

Es war 94x76, 51 ccm Kopfinhalt, 1,5 Kolbenrückstand.

Gruß Holger

Nein, nicht 51 kopfinhalt sondern kompletter Brennraum inkl. Kolbenrückstand.

Es war gut 11 zu 1

Die Köpfe würde ich nicht mehr nacharbeiten, weil sie zwischen den Sitzen gerissen sind. Mich stört eher die nicht mehr vorhandene Quetschfläche gegenüber der Zündkerze. Das bringt deutlich weniger Verwirbelung und somit klingelt es auch früher.
Es gab mal eine Zeit als die Halbkugel angesagt war. Die Köpfe waren ganz schlimm. Das Klingelte schon bei einstelligen Verhältnissen. Das sah so ähnlich aus wie hier. Deshalb auch meine Vermutung, dass das Verdichtungsverhältnis nicht stimmt, weil die Brennräume doch grösser sind. Aber die 51ccm passen ja.

Also, soo schlecht bin die alte sitze und Führungen auch nicht. Man kann besser machen, absolut. Aber ich bin einig das so viel arbeit (Ventile und sitze) kann solche Köpfe nicht tragen. Besser neu kaufen und mach oder kauf was du brauchst.

Auch, der Auspuff. der ist meistens geeignet für Motoren die max leistung unter ca. 5500 machen. Der grund ist die "shorty headers" Das Drehmoment leidet auch aus dem 2-1-System. Typisch verliert der motor ca. 10% über ein normaler 4-1 header.

So alles in alles ist es verständlich das du hatte das gefühl das der Motor nicht richtig mag umdrehungen und hatte der durchzug.

Da sind mehrere alternative um leistung zu finden. Aber in ein gute konfiguration ist 150 ps an rund 6000 umdr. von solche ccm absolut errechbar.
Die AA 500 sind gute gussen, aber innen du kaufst sollst du dich gut umsehen, weil ein menge von die fertig köpfe von Steve Tims und CB Performance sind richtig gute alternative.

T

Ich hatte die neuen CB Panchitos in den Fingern...
Die si d wirklich eine sehr gute Basis...

Torben Alstrup hat geschrieben:Also, soo schlecht bin die alte sitze und Führungen auch nicht. Man kann besser machen, absolut. Aber ich bin einig das so viel arbeit (Ventile und sitze) kann solche Köpfe nicht tragen. Besser neu kaufen und mach oder kauf was du brauchst.

Auch, der Auspuff. der ist meistens geeignet für Motoren die max leistung unter ca. 5500 machen. Der grund ist die "shorty headers" Das Drehmoment leidet auch aus dem 2-1-System. Typisch verliert der motor ca. 10% über ein normaler 4-1 header.

So alles in alles ist es verständlich das du hatte das gefühl das der Motor nicht richtig mag umdrehungen und hatte der durchzug.

Da sind mehrere alternative um leistung zu finden. Aber in ein gute konfiguration ist 150 ps an rund 6000 umdr. von solche ccm absolut errechbar.
Die AA 500 sind gute gussen, aber innen du kaufst sollst du dich gut umsehen, weil ein menge von die fertig köpfe von Steve Tims und CB Performance sind richtig gute alternative.

T

Hallo Torben,

ich kann Deine Einschätzung des Auspuffs bestätigen. Die andere Anlage, die ich habe, hat dünnere und längere Krümmer und einen 4in1 Sammler, danach einen Reflexionsdämpfer. Sie ist leiser, bringt ein etwas besseres Drehmoment unten heraus, schnürt ihn aber aber ca. 4000 zusätzlich zu.

Zu den Köpfen schreibe ich gleich noch was.

Danke Dir!

Gruß
Till

Poloeins hat geschrieben:Ich hatte die neuen CB Panchitos in den Fingern...
Die si d wirklich eine sehr gute Basis...

Die habe ich mir auch gerade angesehen. Preis/Leistung sind wirklich gut.

Wenn ich das Risiko bedenke, dass mir aus meinen Köpfen ein Sitzring herausfällt komme ich ins grübeln!

Danke für den Hinweis! Ich denke, die bestelle ich mir!

Achtung!
Sie brauchen trotzdem das volle Programm.
Ich würde sie komplett Nackt bestellen.CB Federn haben ein schlechtes Blockmass und deren Edelstahlventile sind 100% unbrauchbar.
Sitzringe,Übergang und Einlassführungen muss man auf jeden Fall machen.
Saugrohre würde ich die vom UDO nehmen.
Vergaser würde ich bei dem Setup auf jeden Fall 44mm oder mehr nehmen.Das kommt dann ziemlich gut..