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Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Di 13. Jan 2015, 22:36
von VeeDee
Hei Edi,
habe gerade satte überflüssige 4kg aus einem AutoLinea-Gehäuse geholt...
Sicher, leicht ist nicht alles, kann aber Spass machen....
VeeDee
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Di 13. Jan 2015, 23:28
von edi
215mm T1 Schwung mal überlegen. Könnte man eventuelll im Frühjahr fertigen wenn Nachfrage vorrhanden ist.
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Mi 14. Jan 2015, 09:40
von orra
Hallo,
sehr schöne Arbeit.
Zu den 215mm Typ1 Rädern:
So leichte und hochwertige Schwungräder sind eigentlich nur bei sportlichen und starken Motoren sinnig. (oder eben kleinen Rennern

)
Bei den 215mm Typ1 Systemen ist man sehr eingeschrängt im Bezug auf Druckplatten und Kupplungen.
Eine 215er Typ1 Serienkupplung oder Bus-Kupplung ist bei ca. 140PS und 200Nm fast am Ende.
In meinen Augen macht das 215mm Typ1 mit Serienteilen und sehr leichtem Schwung wenig sinn.
Wenn der Motor dann doch etwas stärker sein sollte, dann steht man vor einem Problem.
Ich glaube nicht, daß es sich rentiert diese Schwungräder in die Ferigung auf zu nehmen.
Gruß,
orra
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Mi 14. Jan 2015, 09:53
von Bugbear
Hallo Rainer,
ich dachte ja an all die 1776, 1915 und 2007 ccm Typ 1 die häufig eben bis 140 PS / 200 Nm liefern. Die können dann auf diese ganzen unkomfortablen Kennedy etc. Kupplungen verzichten und auf die Buskupplung gehen. Hält und lässt sich angenehm bedienen.
Alles darüber braucht dann halt die Mörderkupplungen im 200mm Format....
(Ich kann mich noch an eine Comic-Zeichnung erinnern, wo der Fahrer einer Kennedy ein linkes Bein wie ein Bodybuilder hatte.)
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Mi 14. Jan 2015, 11:23
von orra
Hallo,
das hatte ich schon verstanden.
In der Realität sieht es jedoch meist so aus, daß dieser Kundenkreis die 215er Systeme aus kostengründen fahren und kaum bereit sind schon alleineine für eine Schungscheibe fast 400,- aus zu geben.
Häufig ist es eben so, daß diese Leute mit seriennahen Kupplungen ohne hohen finanziellen Aufwand eine stärkere Kupplung als die
Serien-200er haben wollen.
Na ja, wie dem auch sei.
Die Kennedy gibt es in verschiedenen Ausführungen. Dicke Beine machen nur die wirklich starken Platten.
Bei zivilen 1,7-1,9L Motoren und Drehmoment unter 180Nm reichen meist gute 200er System für den Alltag völlig aus.
Gruß,
orra
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Mi 14. Jan 2015, 11:28
von Darkmo
Hallo Audi.
Warum macht Du keine 228er?
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Mi 14. Jan 2015, 12:09
von orra
Hallo Markus,
sicherlich, weil noch keine 228er Chromo gefertigt werden.
Gruß,
orra
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Mi 14. Jan 2015, 12:44
von Jürgen N.
orra hat geschrieben:Hallo,
sehr schöne Arbeit.
Zu den 215mm Typ1 Rädern:
So leichte und hochwertige Schwungräder sind eigentlich nur bei sportlichen und starken Motoren sinnig. (oder eben kleinen Rennern

)
Bei den 215mm Typ1 Systemen ist man sehr eingeschrängt im Bezug auf Druckplatten und Kupplungen.
Eine 215er Typ1 Serienkupplung oder Bus-Kupplung ist bei ca. 140PS und 200Nm fast am Ende.
In meinen Augen macht das 215mm Typ1 mit Serienteilen und sehr leichtem Schwung wenig sinn.
Wenn der Motor dann doch etwas stärker sein sollte, dann steht man vor einem Problem.
Ich glaube nicht, daß es sich rentiert diese Schwungräder in die Ferigung auf zu nehmen.
Gruß,
orra
Sachs Sport bietet für alle Durchmesser verstärkte Druckplatten und Reibscheiben mit anderem Belag ( höherer Reibwert und verklebt anstatt genietet ) an.
Da funktioniert eine 215er im 2,6l Typ4 mit 260 Nm - und das bei gutem Fahrkomfort.
Eine 200mm Kombi geben sie von Sachs mit 200 Nm an.
Auf Nachfrage sind 5% Reserven drin.
Im Praxistest bei einem Typ1 mit 222 Nm hält die Kupplung problemlos - bei agressivem Ampelstart kommt sie aber an die Grenze.
Vorteil ist der Komfort. Pedalkraft erträglich, kein Rupfen etc.
Gruss Jürgen
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Fr 16. Jan 2015, 08:38
von orra
Hallo zusammen,
soweit ist das alles richtig.
Bei Sachs-Sport kann man "fast" alles bestellen.
@ Jürgen
Du hast ja auch einen Typ4 mit 215mm Kupplung. Die wird es ja auch geben, weil es sinn macht.
Der typische Typ1-Kunde mit der 215mm Kupplung ist aber selten bereit, fast 400,- für die leichte Schwungscheibe, und schon garnicht die Preise für eine Sachs-Sport in 215mm zu zahlen, wenn er doch eine günstigere 200er bekommen kann.
Die konkrete Nachfrage nach den sehr leichten 215mm Typ1-Schwungrädern ist
gleich null, was meine These bestätigt und eine Fertigung somit unwirtschaftlich macht.
...man muss ja nicht alles machen, nur weil man es könnte...
Je nach Ausführung, lassen sich auch 200er Kennedy-Kupplungen sehr leicht betätigen. Man muss ja nicht immer gleich zu den großen Brocken greifen.
Im Käfer mit Typ4 (2,4L Langhuber 98x80 mit 240Nm) hat sich ein 200er Schwungrad mit einer Kennedy Stage2 bestens bewährt.
Die Pedalkraft ist im Vergleich zu der zuvor verwendeten 215er Bus-Kupplung gleich geblieben.
Sicherlich wäre auch ein 215er System mit einer Sachs-Sport möglich gewesen
Gruß,
orra
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Fr 16. Jan 2015, 10:46
von Mr.Boost/JBC
Der Meinung bin ich auch. Außerdem, finde ich eine 200er Schwungscheibe die beste Wahl. Es gibt viele Druckplatten und Reibscheiben zur Auswahl für jeden Einsatzzweck. Wer zu geizig ist das Geld für eine vernünftige Kupplung auszugeben,wird sicherlich kein Motor haben wo eine Chromoly Schwungscheibe mit Sachs Kupplung nötig wäre. Für die Motoren bis 140ps reicht der serien Schwungrad mit verstärkter Druckplatte völlig aus.
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Fr 16. Jan 2015, 11:26
von Bugbear
Ich hatte früher eine 200mm Kennedy Stage 1 und bin froh irgendwann den Wechsel auf 215 mm gemacht zu haben. Hält bis jetzt am 2l Typ 1 genauso gut und ist wesentlich komfortabler. Mein Auto wird weder auf der 1/4 Meile noch auf dem Rundkurs gefahren, sondern ist auf der Straße daheim und darf da auch mal zügiger fahren.
Ich bin aber froh wenn ihr alle beim Althergebrachten bleibt, denn dann bleiben noch ein paar restliche 215er übrig.
Lassen wir es jetzt gut sein, denn es geht hier schließlich um Edis Schwungräder für Typ4.
Re: Erleichterte Schwungscheiben Typ 4
Verfasst: Do 29. Jan 2015, 00:46
von GSR-Chris
Hallo Edi,
danke Dir nochmals für die "Pionierarbeit" zur Fertigung dieses Schwungrads für meinen Einbau Deines 2.9er an ein 915er Getriebe (Umbau neues Typ4 Schwungrad 215 mm auf 225mm mit geänderter Stehbolzen Anordnung und Erleichterung von 8.5 kg auf 4.8 kg). War viel Grübel- und Programmierarbeit für Deine CNC-Maschine, ich hoffe und wünsche daß auch viele andere davon nutzniessen können! Der Einbau findet gerade statt, werde bei Auffälligkeiten berichten.
Gruß
GSR-chris