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Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 15:11
von G-MAN
die Nocke sagt mir gar nix.. ich find die Ventilbestückung für die Bohrung und Hub Kombi als zu klein.
Verdichtung könnte auch mehr, macht nen Motor auch drehzahlwilliger, Auspuff sollte für den Hubraum noch ausreichen, da denke ich nicht das der hauptsächlich für das fehlende Drehvermögen verantwortlich ist...
Im ganzen finde ich irgendwie ist das kein stimmiges Konzept für nen Drehzahlmotor..
Kontaktzündung wäre dafür ausserdem auch nicht mein Favorit, einmal wegen der anvisierten Drehzahl, ausserdem wegen den großen Einzelhubräumen und der notwendigen Zündenergie...ich hab da zB. gute Erfahrungen mit den 123 Zündanlagen gemacht...sind aber auch nicht jedermanns Sache..
Wenn du was ändern willst fang bei den Köpfen an und nimm am besten 044er die du auf ca 10:1 verdichten lässt..
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 15:54
von Baumschubsa
In der Nockenwellen Übersicht hier steht die Pauter K8E8 mit 288°, 9,75mm Hub und das sie für 1,25er Kippheben ist.
Das dieser Motor bei der Zusammenstellung kein Drehzahlmotor ist, ist klar.
Der Besitzer schreibt ja auch, dass er bis 5000, 5500 dreht und auch nicht mehr will. Nur, dass der Motor bis dahin williger dreht. So verstehe ich das. Da könnte meiner Meinung nach die Zündung der Grund sein. Vor allem, falls sie noch Kontaktgesteuert ist.
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 16:52
von JMSC
Eigentlich habe ich 6000U/Min als Enddrehzahl eingeplant.
Pauter K8E8 hat .384" Hub also 9,65mm , sollte dann bei 1,1er Kipphebelübersetzung 10,61mm Nockenhub haben oder habe ich hier einen Denkfehler ?
Mit den Venturies werde ich auf jeden Fall testen. 32er oder eher 34er ?
Zündung habe ich noch eine normale Unterbrecherzündung.
mfg
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 16:56
von sham 69
bei 6000 u/min eher 34er Venturies, wobei 32er untenrum mehr drehmoment bieten.. Zündung auf jeden Fall tauschen, dazu wurde ja schon einiges gesagt.
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 17:18
von lightning grey
Hi!
Die Nocke hat ihr Ende bei 6000 U/min und ist für 1 : 1,25 er Kipphebelübersetzung... Das weiss ich grad recht genau weil ich sie mir für meine neuen Schandtaten hab empfehlen lassen...
Mit 10,6 mm Hub und der kleinen Kipphebelübersetzung hätte man auch ne original WBX Nocke nehmen können - das wär deutlich günstiger gekommen...
Ich mein dass der Motor über seine Ventilbestückung an sein Ende kommt. Der DG WBX hat bei gleichem Hubraum und grösseren Ventilen 80 PS - da werden die Doppelvergaser auch nix mehr reissen. Besserer Fluss und gute Übergänge nützen einem nichts, wenn man das Gemisch nicht in den Motor bekommt...
Optimieren würde für mich in dem Fall wenigstens 40/35er Ventile und die "richtigen" Kipphebel für den Anfang bedeuten. Neue Köpfe heisst dann auch Saugrohre kürzen, Übergänge weiten, Ringspalt bearbeiten und ne 9,8 für die Verdichtung - mindestens. Letzteres ist allerdings schwer abhängig vom Einsatzbereich... Mit der Verdichterei muss man das jetzt nicht unbedingt übertreiben, aber hier liegt Power auf der Lauer... Wenn Du neue Köpfe nimmst sieh zu dass die n langes Kerzengewinde mitbringen...
Wenn man das Program dann noch mit ner kontaktlosen Transistorzündung abrundet geht der bestimmt schon ganz ordentlich möcht ich meinen... Verschraubte Kipphebelwellen, Chromoly Stößelstangen, verstärkte Ventilfedern... naja zu verbessern gibts dann imm noch genuch ^^
So long
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 18:28
von Baumschubsa
Wie ist das denn mit den Köpfen? Sind die so gekauft oder gezielt zu dem Motor?
Ich denke da immer noch an den Tafel Motor aus dem VW-Speed Test. 2l Hubraum, 140PS bei 6000 und 35,5/32er Ventile. Es müssen nicht immer die größten Ventile sein wenn alles gut bearbeitet ist. Kleinere Ventile können da durchaus von Vorteil sein, wenn man nicht einfach auf maximale Leistung aus ist.
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 20:58
von JMSC
Es war bei der Bearbeitung schon klar für welche Art Motor die Köpfe sein sollen.
Die sind auch schon anständig gemacht. Wenn überhaupt ist die Ventilgröße das Problem.
Meine auch das mit den 1.25er Kipphebel schomal gelesen zu haben.
Das wär aber dann 12,1 Ventilhub wenn ich nicht irre, ganz schön happig.
Ich denke ich werde im ersten Step die Zündanlage, 32er Venturies und eventuell die 1.25er Kipphebel realisieren, dann auf den Prüfstand.
Ob ein 41mm Merged + Auspuff Sinn macht bin ich noch nicht ganz sicher weil nur bis max.6000 gedreht werden soll.
Wenns dann immer noch nicht langen sollte dann kommen große Köppe.
Oder doch erst die Köpfe ? Keine Ahnung!
MfG Jan
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 21:34
von lightning grey
Also ob der Auspuff nu unbedingt getauscht werden muss... naja...
Für n Anfang Kipper und Zündung... das geht...
Um Pmax bei 6000 U/min zu haben müsste ne andere Welle her... das wär jetzt n bischen übertrieben find ich ...
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 21:38
von Baumschubsa
Wenn du andere Köpfe draufbaust, brauchst du auch andere Venturis, vielleicht passt die Nockenwelle dann nicht mehr, ......
Erst mal die Dinge versuchen, wofür der Motor nicht auseinander muss.
Mit 12,1mm wärst du bei ca. 34% Ventilhub vom Ventildurchmesser. Sollte gehen.
Ich denke mal, dass Udo Becker dann wusste wie der Rest vom Motor aussieht und was du erwartest als er an den Köpfen war. Von daher würde ich erst mal die einfachen Dinge versuchen.
Weißt du, wie viel der Motor jetzt leistet?
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 12. Okt 2011, 22:02
von JMSC
Ich weiss noch nicht wieviel Leistung er hat aber er läuft schon recht gut.
Denke schon das der Motor die 100PS auf jeden Fall überschritten hat.
Wie gesagt das ganze läuft schon relativ zufriedenstellend, aber ich werde das Gefühl nicht los als wenn er im oberen Drehzahlbreich eben noch ein wenig zugeschnürt laufen würde.
Also erstmal 32er Venturis, 1,25er Kipper und Zündanlage umrüsten. Dann lasse ich den Auspuff erstmal.
Denke dann werden wir weitersehen.
mfg Jan
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Do 13. Okt 2011, 17:59
von JMSC
Danke erstmal für die vielen Anregungen
Da drängt sich bei mir gleich die nächste Frage nach einem guten Zündsystem auf.
Was ist brauchbar, nicht das teuerste und vor allen einfach zu verbauen und zu handhaben?
Hatte erst über eine frei Programmierbare Lösung aka KMS oder günstiger von Megasquirt nachgedacht aber es fehlt mir diesen Winter wegen Meisterschule etc. einfach an Zeit sowas zu realisieren. Möchte ausserdem nächste Saison endlich mal Pünktlich ans Rollen kommen.
Taugt z.B. das System vom Weiser was welches glaube ich auch schon genannt wurde ?
MfG Jan
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Do 13. Okt 2011, 18:02
von sham 69
ich habe die cb performance magnaspark verbaut und bin absolut zufrieden!
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Do 13. Okt 2011, 18:06
von maniac
JMSC hat geschrieben:günstiger von Megasquirt nachgedacht aber es fehlt mir diesen Winter wegen Meisterschule etc. einfach an Zeit sowas zu realisieren.
MfG Jan
Na ob das günstiger ist....
KMS und Megasquirt bau ich ja nicht nur wegen der Zündung ein

Aber der Weg wäre schon mal der Richtige.
Megasquirt gibts übrigends schon al Fertig Gerät;-)
Das ganze Drumherum kostet aber auch Kohle.
Gruß
Markus
der jetzt die Ganze Saison mit Megasquirt unterwegs war....
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Fr 14. Okt 2011, 18:56
von JMSC
Langfristig möchte ich auf jeden Fall weg vom Vergaser und auf eine Einzeldrosselklappen Einspritzung mit ruhender Zündung.
Freund fährt van Kronenburg auf seinem Turbo Golf und ist sehr zufrieden.
Da ich aber alles komplett selber realisieren möchte benötige ich Zeit um die Megasquirt Geschichte angehen zu können. Die habe ich diesen Winter nicht.
Lege lieber erstmal 250€-300€ für ein brauchbares Plug&Play System an. Das bekommt man zur Not nach einem Jahr auch wieder gut an den Mann.
MfG Jan
Re: 1904ccm optimieren
Verfasst: Mi 19. Okt 2011, 21:02
von JMSC
Habe mich heute entschieden
Werde doch den Schritt mit der Megasquirt wagen.
In dem Zuge werde ich aber auch gleich die Vergaser verbannen.
Werde die nächsten Wochen erstmal den Kram zusammensuchen/kaufen und mich in die Megassquirt Manuels weiter einlesen, soweit ich mal Zeit habe.
mfg