DiBeSteLa 2021 1200er Challenger

[Poloeins]

Ob wir das erleben , das das Zertifikat erneuert wird?

Ich bin über 40..ich habe da wenig Hoffnung...

aaaber, wenn der Motor den Kompressor antreiben muß kostet das doch Leistung ?
kenn nur einen Wagen der Kompressor und Turbo hatte, der Gruppe B Lancia Delta S4, und die habend das damals nur gemacht um das Turboloch zu verhindern,

Das Schema oben ist vom Golf 5 1,4TSI..."Damals" feierte sich VW ganz gross für diese tolle Idee...allerdings war das schon in den späten 80er Jahren normales Handwerk bei Nissan und Co bei den Kei Cars.Der Lancia den du meinst,ist das Trifluxding. Das ist im Groben auch sowas aber das ist nur ein kleiner Teil der "Aufladestrategie" der Lancia-Ing's aus den 80ern...

Das hab es noch im Golf 5/6 rum.
Zuletzt bei Volvo.

Exakt so ist es...Volvo wusste ich nicht!

dafür wird doch die Wasserpumpe mit Magnetkupplung verbaut, denke ich.
sobald der Turbolader mehr Druck bringt als der Kompressor, wird der mechanische antrieb abgekoppelt.

gibts zu der Steuerung des ganzen schon Infos ?

Gruß Benno

Ich nimm erstmal ne EMU Classic .Ich habe das Funktionsprinzip oben angepasst, wie wir das vor haben...daraus geht gut hervor,was wir wie verbauen wollen.
Theoretisch(!!!) erst mal ganz einfach...
Ab 30% Drosselklappe und unter 3500Umin(oder so) Auspuffklappe zum Luftfilter des Turboladers zu und Magnetkupplung an...Kompressor bläst durch den Turbolader.Daraus resultiert, das der Motor im Standgas, dahin rollen und bei Vollast über 3500Umin direkt nur über den Turbolader ansaugt und der Kompressor steht und umgangen wird.
Beim TSI wird von VW der Ladedruck über diese Klappe geregelt. Das würde ich aber erstmal nicht versuchen wollen. Eine Klappe die über ein PWM Signal zu steuern ist, konnte ich auf die Schnelle nicht finden. Man könnte eventuell eine unterdruckgesteuerte Klappe mit einem N75Ventil nehmen...aber ich schaue erstmal ob sich das nicht auch so irgendwie applizieren lässt:D

[Poloeins]

krasses projekt wenn auch sinnbefreit. hoffe ihr kommt mit dem platz hin. wegen turboloch braucht ihr den kompressor nicht, mein hubraummonster hatte sein maximales drehmoment bei 3500rpm, bischen über 290nm. mit den saugrohren bekommt ihr peak leistung bei 7-8000rpm je nachdem wie groß ihr die kanäle im kopf macht. das braucht ne nocke 290grad plus, passt also mit der 2250 ganz gut. was wieder doof ist für den kompressor bzw kompressorübersetzung. mehr als 2-2,2:1 ist nicht sonderlich viel druck untenrum. bin sehr auf die köpfe gespannt, wenn das passt wird das ein drehzahl monster den man vielleicht bis 9000 drehen lassen kann. fänd ich leider sehr geil. die nicht x-gebohrte kurbelwelle ist zwar nicht mehr euer freund, aber 200ps sollte sowas locker drücken, bei humanen ladedruck

Wie geschrieben ist der Motor schon fertig...Platz ist kein Problem...obwohl wir wohl 2-3 PK-Riemen nehmen müssen.Da unser Lader deutlich grösser ist und ich sowas schon mal mit 1200ccm befeuert habe,brauchen wir den Kompressor auf jeden Fall.Lukas sein Lader war 2 Nummern kleiner...zum Beispiel.
Der Ladedruck des Kompressors ist,so wie geschrieben ja über die Riemen einzustellen. Bei der Planung des Riementriebs haben wir berücksichtigt, den Kompressor bei 3500Umin Motordrehzahl bei der maximalen Kompressordrehzahl von 16.000Umin betreiben zu können.Da wir die Scheiben selber herstellen, 3 Scheiben haben von Kurbelwelle bis Kompressor,werden wir schon ordentlich Druck hinbringen "untenrum"!
Probleme mit der Kurbelwelle hatte ich bis jetzt noch keine.Ich habe im Twin mal nen Pleuel verbogen aber das auch nur einmal

200PS hätten THEORETISCH schon vor 10Jahren drin sein sollen...Theoretisch hättest du schon 7-8mal an der Challenge mit nem 1200er angetreten haben sollen...aber all das ist noch nie passiert ...es bleibt wie es ist...Spass an der Freude sowas zu basteln,eine gute Zeit mit Freunden verbringen und jede Menge dazu lernen/Fähigkeiten erlernen/verbessern...und das ist es ja wohl,worauf es ankommt!

Ja. Das ist ein sehr gute idee. Würde ich in 2014 oder so machen, aber hatte/hat kein zeit für solche. :-/
200 ps is a walk in the park wenn es richtig gemacht werden, und noch mit sehr gute fahrer eigentschaften.
Der statische verdichtung ist n´bisschen hoch, so der ladedruck und ladeluft temperatur muss sehr kontrolliert werden, ausser das ihr E85 verwenden will.

Torben,bitte erspare mir sowas...
Ich hätte 2014 auch im Lotto gewonnen...leider nicht die Zeit gehabt,die richtigen Zahlen anzukreuzen.Aber wäre ganz einfach gewesen,ich weiss ja welche Zahlen gekommen sind

In diesem Sinne: "Es gibt nix Gutes ausser man tut es!".
Du bist herzlichst eingeladen etwas auf die Rolle zu stellen bei der Challenge...IRGENDWAS...egal was...aber bis dahin überlese ich ich deine Internetweissheiten bis du mich von deinem echten Können überzeugt hast
Ich hoffe das du nun angestachelt genug bist und mal was baust....bis zum 28.08.2021 ist noch Zeit genug..

[Poloeins]

Achso...nen bissl was ist auch gegangen.Mühsam nährt sich das dicke Eichhörnchen.

Die Challengeklamotte mal als Anlass genommen,das WIGen mit einer Hand zu üben...nachdem anpassen der Werkzeuge sogar ziemlich gut

Ich würde gern ein Platte bauen,die so Einiges vom Riementrieb aufnehmen kann.Deswegen muss das gut "verankert" sein am Gehäuse.Deswegen mal am Limafuss einen weiteren Anschlagspunkt "erschaffen"!

Zudem ist der Bau des Krümmers über Ostern angedacht...dafür muss noch ein Adapter vom CSP Sammler auf T25 Flansch gebatelt werden...zum Glück habe ich beim zusammensuchen des Krümmermaterials noch einen schöööönen Konus gefunden.Jetzt muss man nur noch schauen wie man wo den Turbolader unterbringt.Ich würde sehr sehr gern die interne Druckdose dran lassen...leider war das bisher noch nie möglich...mal schauen...

[Michael1]

Ob wir das erleben , das das Zertifikat erneuert wird?

Ich bin über 40..ich habe da wenig Hoffnung...

aaaber, wenn der Motor den Kompressor antreiben muß kostet das doch Leistung ?
kenn nur einen Wagen der Kompressor und Turbo hatte, der Gruppe B Lancia Delta S4, und die habend das damals nur gemacht um das Turboloch zu verhindern,

Das Schema oben ist vom Golf 5 1,4TSI..."Damals" feierte sich VW ganz gross für diese tolle Idee...allerdings war das schon in den späten 80er Jahren normales Handwerk bei Nissan und Co bei den Kei Cars.Der Lancia den du meinst,ist das Trifluxding. Das ist im Groben auch sowas aber das ist nur ein kleiner Teil der "Aufladestrategie" der Lancia-Ing's aus den 80ern...

Das hab es noch im Golf 5/6 rum.
Zuletzt bei Volvo.

Exakt so ist es...Volvo wusste ich nicht!

dafür wird doch die Wasserpumpe mit Magnetkupplung verbaut, denke ich.
sobald der Turbolader mehr Druck bringt als der Kompressor, wird der mechanische antrieb abgekoppelt.

gibts zu der Steuerung des ganzen schon Infos ?

Gruß Benno

Ich nimm erstmal ne EMU Classic .Ich habe das Funktionsprinzip oben angepasst, wie wir das vor haben...daraus geht gut hervor,was wir wie verbauen wollen.
Theoretisch(!!!) erst mal ganz einfach...
Ab 30% Drosselklappe und unter 3500Umin(oder so) Auspuffklappe zum Luftfilter des Turboladers zu und Magnetkupplung an...Kompressor bläst durch den Turbolader.Daraus resultiert, das der Motor im Standgas, dahin rollen und bei Vollast über 3500Umin direkt nur über den Turbolader ansaugt und der Kompressor steht und umgangen wird.
Beim TSI wird von VW der Ladedruck über diese Klappe geregelt. Das würde ich aber erstmal nicht versuchen wollen. Eine Klappe die über ein PWM Signal zu steuern ist, konnte ich auf die Schnelle nicht finden. Man könnte eventuell eine unterdruckgesteuerte Klappe mit einem N75Ventil nehmen...aber ich schaue erstmal ob sich das nicht auch so irgendwie applizieren lässt:D

Kann man nicht eine Original TSI Ansaugluftklappe nehmen?
Wenn die im TSI auch Stetig geregelt wird?
Dann müsst es doch mit PWM gehen?

Echt ein geiles Projekt

[Poloeins]

Tja...so ein Ding ist nicht teuerer als eine Auspuffklappe...aber die hört auf den schönen Namen "Drosselklappenmodul 808"...trotz grosser Bemühungen in alle Richtungen,war nicht heraus zu bekommen,wie das beim Serienfahrzeug geregelt wird. Gerade bei OEM-Steuergeräten kann das schon mal sehr sehr abstrakt sein.
Leider scheint VW da wohl einen guten Job gemacht zu haben, denn an dem Bauteil hat noch nicht wirklich jemand seine Finger verletzt weil sie unauffälligst ihren Dienst tun...

[Poloeins]

Echt ein geiles Projekt

Eigentlich wollte ich einen Mystbuster machen und den ganzen Träumer zeigen,das der AMR einfach Käse ist...leider ist die Sache etwas eskaliert...so wie immer halt

[Michl]

Eigentlich wollte ich einen Mystbuster machen und den ganzen Träumer zeigen,das der AMR einfach Käse ist...leider ist die Sache etwas eskaliert...so wie immer halt

Man kennt Dich ja nicht anders !!!

Bin gespannt was rauskommt

[Torben Alstrup]

Versuchte eigentlich nur konstruktiv zu sein. Aber nun soll ich die Klappe halten.

[Xmil]

Versuchte eigentlich nur konstruktiv zu sein. Aber nun soll ich die Klappe halten.

Ja so isser halt, der Dicke. Plauzt einfach raus und misst mit seinem eigenen Maß

[Poloeins]

Versuchte eigentlich nur konstruktiv zu sein. Aber nun soll ich die Klappe halten.

Dann hast du ja jetzt genug Zeit um nen 1200er zu bauen;-).

Wir erwarten dich am 28.08.2021 in Drachten/NL

Der Prüfstand und die Leute werden dir gefallen!

Gruss Lars

[Kugelblitz]

Aalter Lars, der schöne neue Limafuß . Aber Deiner hatte mich damals ja auch gerettet... viel Erfolg

[Xmil]

Ihr wisst aber schon, das ihr die Kurbelwelle im Gehäuse vergessen habt

[Poloeins]

Aalter Lars, der schöne neue Limafuß . Aber Deiner hatte mich damals ja auch gerettet... viel Erfolg

Hey danke,das passte doch 1A.Das Ding liess sich 1A schweissen weil es noch keinerlei Schmutz oder Öl in den Poren hatte:-).(Wenn du noch ein Ziel für Carfreitag suchen solltest,wir schmeissen den Grill an;-) )
...und Originalos sind auch zufrieden da ich kein rares Originalteil geschändet habe!!

Ihr wisst aber schon, das ihr die Kurbelwelle im Gehäuse vergessen habt

Da haben wir es wohl etwas mit dem Kurbeltrieb erleichtern übertrieben;-)

[Poloeins]

So...gestern gings weiter.
Mal den Motor in den 1600i eingebaut um die Platzverhältnisse für Krümmer und co besser abschätzen zu können. Also wurden erstmal Halter hergestellt um die Bauteile an den ungefähren Plätzen zu montieren. Zudem habe ich die Krümmergeschichte für vor dem Lader mal angefangen um das halbwegs gescheit Probemontieren zu können.Das ist der kritische Part des Krümmerbaus weil dort nur sehr sehr schwer eine andere Rohrführung zu realisieren ist.
Merik hat uns mit 2 Arlows Schalldämpfern ausgeholfen,die wir wohl beide ins linke Radhaus hängen und mit einem 180grad Bogen verbinden werden.
Durch die veränderten Platzverhältnisse und das Plus an benötigter Ölmenge,wurde die Filterpumpe ausgetauscht gegen eine 32mm Fullflow CSP-Variante.
Nachdem der Turbo seinen Platz gefunden hatte,wurde schnell klar das hinten rechts am Motor ganz schön viel Platz übrig ist. Dann haben wir den leidigen AMR mal ins Loch gehalten und rausgefunden,das der da 1a rein passt.
Wahrscheinlichb wird er nun dort montiert.Das reduiziert allerlei Wege,schafft Platz im Motorraum für den Ladeluftkühler und man sieht ihn weder von hinten noch von oben...diese Idee wurde vom anwesenden Team erstmal mit Bratwurst und Rakete gefeiert:D

[ousie]

Interessante Position für den AMR. Bin echt gespannt was dabei raus kommt.