Weber oder nicht Weber, das ist hier die Frage

[Lucky Luck]

Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage zur Verwendung von 40er Werber IDF Vegasern bei einem 1600er Motor.

Lohnt sich der Aufwand im Vergleich zu einem Solex 34er Pict, wenn der Motor sonst seriennah ist?

Meine Ausgangslage:
-69er Kurbelwelle mit Gegengewichten, 5,6 kg Schwungrad
-geschmiedete 85,5 Kolben
-Zylinderköpfe mit 33/30ern Ventilen
-Serien- oder CB Cheater Nockenwelle
-langes Getriebe

Mir ist bewusst, dass Kurbelwelle und geschmiedete Kolben eigentlich übertrieben sind.

Ich habe mir folgende Gedanken gemacht:

Vorteil Solex: einfacher einzustellen und zu warten (mir wichtig), Möglichkeit einen Hjs-Nachrüstkat zu verbauen (grüne Plakette), kein Frontölkühler notwendig

Vorteil Weber: "Leistung", bereits eingetragen (Käfer ist EZ 1986)

Wie sehen das die Experten?

[MC2k]

Moin,
bei den kleinen Ventilen in den Köpfen, würde ich keine 40er Weber verbauen.

Wenn die Nocke auch fast standard ist, lohnt das einfach nicht. Bei größeren Ventilen aller EV39/40 und AV35, sind die Weber ein fortschritt. und dann mit 1,25:1 Kipphebeln oder etwas schärferer Nocke aller W110 hast du mit dem 1600 so um die 80PS. Dreht dann in die 5.500-6.000u/min. Ach der Auspuff darf dann aber kein standard sein.

Gruß,
MC2k

[Jim Douglas]

Hallo,
ich hatte auf meinem 1600er mit Engle W100 und bearbeiteten Köpfen 40er Weber drauf, Leistung war 80 PS und 135 Nm...

Gruß Douglas

[roller25]

Hallo zusammen,..............

Vorteil Solex: ..................Möglichkeit einen Hjs-Nachrüstkat zu verbauen (grüne Plakette), kein Frontölkühler notwendig

Vorteil Weber: "Leistung", bereits eingetragen (Käfer ist EZ 1986)

Wie sehen das die Experten?

also die Kat-Nachrüstung wegen der grünen Plakette würde ich vergessen, da du ab nächstes Jahr ja auf ein "H" Kennzeichen gehen kannst, sofern alle vorhandenen Änderungen bereits 1996 (10Jahre nach Erstzulassung) möglich waren

Ist die Mehrleistung bereits mit Webern eingetragen??

Gruß Michael

[Lucky Luck]

Ja, 60 Ps sind eingetragen. Motor ist aber nur in Einzelteilen vorhanden.

Mit dem H-Kennzeichen hast du natürlich recht. Könnte mir trotzdem vorstellen, dass sich unser TÜV aufgrund diverser Umbauten querstellt. Die Kiste ist schon recht verbastelt.

Mir geht es vor allem um den Mehraufwand für die Einstellung/Wartung bei den Webern, in Relation zu den 10 Ps mehr.

Natürlich könnte man durch Kopfbearbeitung, andere Nockenwelle etc. noch mehr rausholen. Hatte ich aber vorerst nicht vor.

Gruß
Jörg

[yoko]

Pro 40er Weber, sind einfach die besseren Vergaser als Solex u. Co, aber jetzt mit 28er Venturi und 1:1,25 Kippers, Auspuff auf mehr Durchlaß abändern...Damit hast die Grundvoraussetzungen falls der Leistungshunger größer wird... was ja ab und zu vorkommen soll...

MfG yoko

PS: Schöner würden sich jetzt 36er Dellortos fahren, hast aber nicht eingetragen und es gibt auch kein GA dafür, leider.

PPS: Weber, weils eingetragen und gut sind, Rest anpassen. Einstellen/Bedüsen auf dem Prüfstand, dann läuftst auch jahrelang ohne Probleme, höchstens mal verstopfte Düsen, die dann durchblasen und gut ists...(fahre so selbst seit Jahren 2 Do-Vergasermotoren und baue soeben heuer den zweiten Serienvergasermotor von Clubkollegen auf DO-Vergaser um ).

[Boncho]

Pro 40er Weber, sind einfach die besseren Vergaser als Solex u. Co

Die Begründung würde mich aber jetzt mal interessieren?!

Also ich wäre in dem Fall gegen die Weber. Jedenfalls mit der Ventilbestückung. Wenn Weber dann bitte wenigstens mit 35,5/32er Ventilen. Sonst wird das auch nur schwer abzustimmen.
Mehr Folgeaufwand hast du mit Webern in jedem Fall. Das fängt beim Zündkerzenwechsel an und geht über das aufwendigere Abstimmen bis hin zum regelmäßigen synchronisieren. Stressfreier ist da ein Serienvergaser.

[MC2k]

Die Ventilbestückung 35,5/32 ist wirklich die mindestanforderung, bin ich auch gefahren mit 40er Webern, war ok aber das Geld nicht Wert im vergleich zum Normalen Vergaser. Als ich bei den Ventilen auf 39/35 und 1,25:1 Kipphebel bei standard Nocke gegangen bin, das hatte dann spaß gemacht. 1,25:1 Kipphebel mit standard Nock ist leicht unter einer W100 anzusiedeln. Wenn der Motor zerlegt ist, würde ich gleich K&Z neu machen und Kolben ohne Mulde verbauen.

Wenn der Motor auch gespalten ist und du die Nockenwelle wechseln kannst, dann würde ich eine W110 verbauen.

[MC2k]

Ja, 60 Ps sind eingetragen. Motor ist aber nur in Einzelteilen vorhanden.

Mir geht es vor allem um den Mehraufwand für die Einstellung/Wartung bei den Webern, in Relation zu den 10 Ps mehr.

In der Konfiguration wie du sie fahren willst, lohnt sich der mehraufwand nicht.

[Varus]

Ich weiß nicht was ihr alle gefahren habt, dass es nicht lohnt 40er WEBEr draufzupacken. Damals fast 10 PS mehr,nur mit Montage und mit anderer Nocke und Verdichtung 9:1 nochmal 10PS drauf. Also wer das nicht merkt, tut mir leid.
Von daher ganz klar, da auch eingetragen, 40er Weber.
Hat man keine Kenne und Angst vor der ganzen Eindüserei und Einstellerei bei 4 Vergasern, sieht es etwas anders aus. Aber dann hat man generell ein Problem mögliche Leistung ohne großen baulichen Aufwand zu verschenken.Und mit einer anderen Nocke und 34er Serien-Solex muss der Motor auch nicht unbedingt sofort problemlos laufen.

[yoko]

[Torben Alstrup]

Und mit einer anderen Nocke und 34er Serien-Solex muss der Motor auch nicht unbedingt sofort problemlos laufen.

Absolut richtich, aber oft einfacher

Die "kleine" einspritzungsköpfe unterstützt normal relativ einfach um 80-85 ps Ventil hub imit steuerzeit in die 234 - 242 grad @ 0,050" ist eine die metoden für das.

T

[MC2k]

Ich weiß nicht was ihr alle gefahren habt, dass es nicht lohnt 40er WEBEr draufzupacken. Damals fast 10 PS mehr,nur mit Montage und mit anderer Nocke und Verdichtung 9:1 nochmal 10PS drauf. Also wer das nicht merkt, tut mir leid.
Von daher ganz klar, da auch eingetragen, 40er Weber.
Hat man keine Kenne und Angst vor der ganzen Eindüserei und Einstellerei bei 4 Vergasern, sieht es etwas anders aus. Aber dann hat man generell ein Problem mögliche Leistung ohne großen baulichen Aufwand zu verschenken.Und mit einer anderen Nocke und 34er Serien-Solex muss der Motor auch nicht unbedingt sofort problemlos laufen.

Das was du beschreibst ist aber was anders was Lucky Luck fahren möchte , also 1600er mit kleinen Einspritzerköpfen und Standard Nocke oder eventuell eine CB Cheater Nocke die zahmer als eine W100 ist. Und aus der eigenen Erfahrung würde ich 40 Weber auf sowas nicht mehr verbauen, steht in keinen Verhältnis zu den Kosten und aufwand. Außer wenn die Vergaser schon da liegen, würde ich sie verbauen. Aber wenn erst Vergaser, Ansaugrohr, Luftfilter und Gasgestänge gekauft werden muss, lohnt sich das bei solch einen Motor nur wenn das alles für 400€ gebraucht zu bekommen ist. Ansonsten kostet so was schnell mal an die 1000€ und die stehen in keinen Verhältnis zu dem was man bekommt mit solch einen Motor.

Mit den Komponenten die du da hast wirst du mit den Solex 34 und den lange Getriebe gut unterwegs sein. Wäre für mich ein Motor den ich ehr in nen Bus packen würden

Den Solex wirst du schneller abgestimmt haben als die Weber.

[Lucky Luck]

Danke schon mal für die bisherigen Beiträge.

Das was du beschreibst ist aber was anders was Lucky Luck fahren möchte , also 1600er mit kleinen Einspritzerköpfen und Standard Nocke oder eventuell eine CB Cheater Nocke die zahmer als eine W100 ist. Und aus der eigenen Erfahrung würde ich 40 Weber auf sowas nicht mehr verbauen, steht in keinen Verhältnis zu den Kosten und aufwand. Außer wenn die Vergaser schon da liegen, würde ich sie verbauen. Aber wenn erst Vergaser, Ansaugrohr, Luftfilter und Gasgestänge gekauft werden muss, lohnt sich das bei solch einen Motor nur wenn das alles für 400€ gebraucht zu bekommen ist. Ansonsten kostet so was schnell mal an die 1000€ und die stehen in keinen Verhältnis zu dem was man bekommt mit solch einen Motor.

Mit den Komponenten die du da hast wirst du mit den Solex 34 und den lange Getriebe gut unterwegs sein. Wäre für mich ein Motor den ich ehr in nen Bus packen würden

Den Solex wirst du schneller abgestimmt haben als die Weber.

Hätte die Weberanlage sogar bis auf die Saugrohre bei mir liegen. Im Moment tendiere ich dazu erst mal den Solex zu verbauen. Verdichtung so auf 8,5 und Cheater Nockenwelle. Das mit dem Hjs-Kat werde ich aber verwerfen.

Die Weber könnte man dann ja immer noch nachrüsten.

Denke das ist so der vernünftigste Ansatz für mich. Gerade während der Einlaufphase des Motors.

[orra]

Hallo zusammen,

hier meine 2Cent:

40er Doppelweber bringen auf einem Standart 1600er immer gut 10PS. Das sind relativ einfache und auch relativ preiswerte 20% Mehrleistung.
Auch die späten AS-Motoren(1600ccm 50PS) hatten teilweise nur die kleine Ventilbestückung.
Um 20% Mehrleistung durch andere Modifikationen zu bekommen, bedarf es schon recht viel Arbeit.
Wenn man die Motorkomponenten wie NW, Verdichtung, Köpfe und Auspuff modifiziert, dann bekommt man auch mehr Leistung und auch mehr Drehmoment, aber durch die Verwendung von 40er Doppelwebern steigt die Motorleistung noch einmal erheblich und dann nicht mehr "nur" 10PS.
z.B. Wenn ein Basismotor optimiert wird und mit dem originalen Zentralvergaser ca. 60-62PS drückt, dann bringen Doppelweber noch einmal ca. 15PS und mehr.
Das Abstimmen eines Zentralvergasers ist auch nicht sooooo einfach, wie es allgemein angenommen wird. Dies zeigen die vielen Anrufe und Emails der Leute, die sich einen Motor revidiert haben und bei der Gelegenheit auf z.B 1776 oder mehr Hubraum erweitert haben.
Je weiter ich von der Serie mit einem Motor weg bin, um so schwieriger wird die Abstimmerei bei einem Zentralvergaser.
Dagegen sind kleine Doppelvergaser schon fast leicht abzustimmen.
Nun gut. Ich möchte keinem Leser Doppelvergaser aufschwatzen, der es nicht will und dem es zu viel ist diese auch gelegentlich zu reinigen und zu synchronisieren.
Die meisten schlechten Erfahrungen mit Doppelvergasern kommen jedoch von veraltetem, ausgelutschtem und undichtem Zeug.
Vergaser sind komplexe Teile. Sie oxidieren in den kleinsten Kanälen. Wenn dann noch vermurkste Gasgestänge, undichte Saugrohre und unpassende Bedüsungen auf "Halbwissen" treffen, dann sind die ersten schlechten Erfahrungen vorprogrammiert

Bitte nicht falsch verstehen. Ich möchte keinem auf die Füße treten.
Eine Motorrevision kostet immer Geld. Eine gesunde Modifikation kostet noch mehr. Leistung und Drehmoment fallen nicht vom Baum.
Wer viel mit gebrauchten altem Zeug hantiert, der sollte auch wissen was er tut und ggf auch den langen Atem haben nach zu bessern.
Tuning kann Spass machen, aber auch viel Frust bringen.
Daher mein Statement:

Für Nichtschrauber mit geringen Ansprüchen und Interesse an die Technik = Zentralvergaser
Für Spass an der Technik, der Optik und dem Sound = Doppelvergaser.

Der Preis ist zu vernachlässigen. Nichts ist billiger als +10PS für 40er Doppelvergaser zum Neupreis von unter 1000,-

Gruß,
orra